Como um protestante reza?
Como um protestante reza? São as mesmas orações, além daqueles sobre Maria ou são diferentes? E como?
A Bíblia diz:
"Quando você reza, não seja como os hipócritas; porque gostam de orar em pé nas sinagogas e nas esquinas das praças, para serem vistos pelos homens. Em verdade vos digo que esta é a recompensa que eles têm.
Mãe, você, quando você ora, entre no seu quarto e, fechou a porta, oração direta ao seu Pai que está em segredo; e seu pai, quem vê em segredo, ele lhe dará a recompensa.
Ao orar, não use muitas palavras como os pagãos fazem, que pensam que serão ouvidos por causa do grande número de suas palavras. Então não faça como eles, pois seu Pai sabe o que você precisa, antes de você perguntar a eles. (Matteo 6:5-8)
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As orações devem ser subjetivas e devem vir do coração, eles não precisam ser repetidos de memória, então, o protestante, assim como qualquer cristão deveria, não tem fórmulas de oração pré-estabelecidas, ore com suas próprias palavras. Você não precisa se preocupar em causar uma boa impressão ou dizer palavras bonitas, Por que, como diz a Bíblia, essas pessoas são “hipócrita” e eles só querem aparecer. A oração pode ser pública, mas é o íntimo de Deus que tem mais sucesso, aquele feito “no quarto”. Também não há problema em recitar o Nosso Pai, mas sempre refletindo sobre o que é dito e não como um canto de memória. Quando Jesus deu instruções aos discípulos para orar, e recitou o Pai Nosso, ele não queria insinuar que as palavras precisas que ele estava dizendo tinham que ser repetidas, mas ele só queria dizer isso em todas as orações que se prezem, eles devem estar lá louve a Deus (“Santificado seja o seu nome” ecc), o solicitar (“o pão nosso de cada dia nos dá hoje” ecc) e a obrigado.
Idéias para oração podem ser retiradas de Estreito diretamente na Bíblia, maiores exemplos de louvor e devoção que agradam a Deus.
a Bíblia nos ensina que não há oração dirigida a Deus com fé autêntica que não seja respondida, que entre outras coisas Deus já conhece nossos pedidos com antecedência. Portanto bastaria que apenas um crente em toda a história tivesse pedido a salvação para toda a humanidade e isso deveria ser realizado; mas não sei se esse pedido já foi feito e certamente não posso saber agora se será atendido. Em vez disso, sei com certeza que pedidos contínuos de paz universal surgem de todas as partes do globo., do fim do sofrimento no mundo…ainda assim nada muda. Então, o que diremos, que Deus mentiu para nós? Para mim a única resposta é que não existe fé tão sincera que acredite verdadeiramente no cumprimento desses pedidos, todos os fiéis são um pouco’ como o apóstolo Tomé: só acreditamos no que já aconteceu, acreditamos em curas milagrosas porque elas já aconteceram no passado e não pedimos paz e fim do sofrimento, acreditando verdadeiramente que elas podem se tornar realidade, mas para Deus tudo é possível e talvez ele não pudesse voltar para si todos os corações do mundo?
Acredito que qualquer pessoa que peça a Deus para salvar toda a humanidade é culpada de presunção e descrença., pois a Bíblia revela que Deus é soberano sobre o bem e o mal. Se Deus é soberano até do mal, se Deus formou vasos de ira e vasos de misericórdia, é preciso ter plena fé em Suas obras, e acreditar que todas as coisas contribuem juntas para o bem daqueles que amam a Deus! Pedir que toda a humanidade seja salva é uma afirmação hipócrita, significa contestar a obra de Deus, que repetidamente afirma que tudo o que há sob os céus é Seu, que Ele é soberano de todos, e que não há nada além do Seu controle, e que, portanto, mesmo a criação dos ímpios não é sem razão, porque no dia do julgamento Deus enviará para o inferno aqueles que estavam destinados a isso.
O Senhor fez tudo com um propósito; até mesmo os perversos, para o dia do infortúnio. (provérbios 16:4)
O que há para contestar se Deus, querendo manifestar sua ira e dar a conhecer seu poder, suportou com muita paciência os vasos da ira preparados para a perdição, e isto para dar a conhecer as riquezas da sua glória aos vasos de misericórdia que já de antemão preparou para a glória, ou seja, em nossa direção, a quem chamou não só dentre os judeus, mas também dentre os estrangeiros? (Rm 9:22-24)
Pois eis, aquele que forma as montanhas e cria o vento, que permite ao homem saber quais são seus pensamentos, que transforma a aurora em trevas e caminha pelas alturas da terra: o eterno, o DEUS dos exércitos, esse é o nome dele. (Amós 4:13)
Eu sou o Senhor, e não há outro; não há Deus além de mim; Eu cingi você, mesmo que você não me conhecesse; para que seja conhecido desde o sol nascente, e do Ocidente, que não há Deus além de mim. Eu sou o Senhor, e não há outro; que formam a luz, e eu crio a escuridão; que faz a paz, e eu crio o mal. Eu sou o Senhor, que eu faço todas essas coisas. (Isaías 45:5-7)
na realidade, se alguém pedisse com verdadeira fé a salvação para todos, ela deveria ser concedida, caso contrário, a Bíblia seria falsa ao afirmar que toda oração será respondida, sem exceções…da mesma forma para a paz universal, o fim de todo sofrimento e assim por diante, Se a fé pode mover montanhas, por que não deveria conseguir mais nada?? Acredito que aqueles que oram por estas coisas realmente querem que elas aconteçam, mas eu diria que eles não acreditam realmente que possam acontecer - caso contrário, elas se tornariam realidade..
Isso não significa que eles necessariamente se tornariam realidade! Às vezes, mesmo a verdadeira fé não é suficiente para fazer milagres acontecerem, Eu experimentei isso em primeira mão 3 meses atrás, quando perdi meu jovem primo (crente) para uma doença fulminante, que deixou o marido e o filho de dois anos neste mundo… Sofri de uma forma indescritível e sofro até hoje, Eu orei incessantemente, mas a oração não teve efeito.. minha própria fé foi posta à prova… no entanto, era assim que tinha que ser, então foi estabelecido. Eu tento ver este mundo como ele é, limitado e cheio de sofrimento, passando, como preparação para o Reino de Deus onde não haverá mais morte ou dor. Muitas outras vezes minhas orações foram respondidas, mas não desta vez. Quem somos nós para nos opormos às escolhas do nosso Criador? Não podemos fazer nada, apenas aceite.
Repito que um verdadeiro cristão nunca pediria para salvar toda a humanidade, porque seria contra o plano de Deus! Mesmo aqueles que têm, – ou quem quer que tenha, – a fé que move montanhas, ou um servo do Senhor, Acho que ele fez outros pedidos, certamente não este, porque não tem nada de oração; Pelo contrário, é uma rebelião contra Deus, ou melhor, falta de confiança Nele! Claro, a maioria das orações são respondidas, mas nem todos, porque ficaríamos orgulhosos, e por que nós, não ter a concepção que um único evento que ocorre apesar de nossas orações pode ter relação com a infinidade do plano de Deus, somos postos à prova.
Se aceitarmos o bem de Deus, por que não deveríamos aceitar o mal também? (Trabalho 2:10)
a experiência diz que nem todas as orações são respondidas, mas então você está dizendo que a Palavra nos engana quando afirma que todo pedido será aceito… concordar, a salvação para todos vai contra o plano de Deus e não creio que alguém já tenha pedido por isso, concordar, nenhum crente perguntaria, Não sei, absurdamente, que o sol fica azul, porque seria apenas um teste de Deus, um ato arrogante como aqueles ateus que desafiam o Senhor para derrubá-los… mas as outras orações mais “normal”? se não forem respondidos, eles refutam a Bíblia…e então porque alguém ficaria orgulhoso de uma oração aceita? é óbvio que o milagre não acontece graças ao mérito de quem o pede, ainda vai para a glória de Deus
Mas quem disse isso???? Quantas orações Deus respondeu, quantas histórias eu conheço, incluindo o meu!!! Você precisa saber disso “todas as coisas contribuem juntamente para o bem daqueles que amam a Deus”, portanto também uma coisa negativa incompreensível para nós que nos faz sofrer, é útil para alguma coisa, mesmo que não entendamos, só Deus sabe e devemos confiar Nele!
Se Deus aceitasse todos os nossos pedidos ficaríamos orgulhosos porque isso significaria que já sabíamos o que pedir em oração, significaria saber o que é certo para nós e pedir a Deus que faça isso acontecer, embora este não seja absolutamente o caso! Só Deus sabe o que é certo para nós, Aquele que é Justo e Santo; então, como ChristianFaith disse, até mesmo experiências negativas, eles cooperam para o bem daqueles que O amam, então você tem que ter fé! – vamos pensar, por exemplo, no que Jesus teve que sofrer, para Seu tormento, e Sua consequente ressurreição gloriosa! Jesus suportou tudo isso por causa dos eleitos, porque Ele sabia que com Seu sacrifício Ele os salvaria. –
“Allo stesso modo ancora, lo Spirito viene in aiuto alla nostra debolezza, perché non sappiamo pregare come si conviene; mas o próprio Espírito intercede por nós com suspiros inefáveis; e colui che esamina i cuori sa quale sia il desiderio dello Spirito, perché egli intercede per i santi secondo il volere di Dio.” (Romani 8:26-27)
“Tutto quello che compiamo senza lo Spirito Santo non è accettevole a Dio, ma quando operiamo sotto la Sua guida, per quanto possa essere disprezzato, non è rifiutato da Dio, perché Egli non disprezza mai la propria opera. Se lo Spirito “intercede egli stesso per noi con sospiri ineffabili” Dio deve accettare anche noi quando sospiriamo. Seppure elevassimo la migliore preghiera del mondo senza l’aiuto dello Spirito Santo, Dio non l’ascolterebbe. Se la nostra preghiera invece, forse incerta, imperfetta e indecisa, è aiutata dallo Spirito Santo, Dio l’accetterà e dirà, come della sua opera nella creazione “E’ molto buona”. C.H.Spurgeon
Rispose loro Gesù: “Abbiate fede in Dio! Verdadeiramente eu te digo: se uno dicesse a questo monte: “Lèvati e gèttati nel mare”, senza dubitare in cuor suo, ma credendo che quanto dice avviene, ciò gli avverrà. É por isso que eu te digo: tutto quello che chiederete nella preghiera, abbiate fede di averlo ottenuto e vi accadrà.” (Mc 11:22-24)
dice proprio TUTTO quello che chiederete… è possibile smentire Gesù? Insomma non è un’idea mia, l’ho presa dal Vangelo
Certamente! Gesù nel passo che riporti si riferisce alla vera preghiera, quella che viene diritta dal cuore e che quindi è sorretta dallo Spirito Santo! Egli sta insegnando come pregare, e come tenere lontano il dubbio che ci separa dalla fede. No Evangelho de Lucas também lemos:: “E aconteceu que ele estava em certo lugar orando e, como ele terminou, um de seus discípulos lhe contou: "Cavalheiro, ensina-nos a orar, como João ensinou aos seus discípulos". E ele disse a eles: "Quando você reza, disse: “Pai nosso que estás nos céus, Santificado seja o seu nome, VEM O TEU REINO, SEJA FEITA A TUA SERÁ na terra, como no céu. Dê-nos nosso pão necessário dia após dia. E perdoe nossos pecados, porque também perdoamos a todos os nossos devedores; e não nos exponhamos à tentação, mas livra-nos do Maligno”». (Luca 11:1)
Observe como Jesus ensina você a confiar na vontade do Senhor, e não no nosso!
Ivan, Se me for permitido dar-lhe alguns conselhos, para fazer você entender como as experiências negativas funcionam juntas para o bem, Eu gostaria de aconselhá-lo a ler todo o livro de Jó com atenção, e questa guida alla lettura per poterlo comprendere meglio.
http://www.aiutobiblico.org/sermoni/18-giobbe/18html/18-01-01.10c.html
http://www.aiutobiblico.org/sermoni/18-giobbe/18html/18-02-01.10c.html
http://www.aiutobiblico.org/sermoni/18-giobbe/18html/18-03-01.10d.html
http://www.aiutobiblico.org/sermoni/18-giobbe/18html/18-07-a-10.10d.html
http://www.aiutobiblico.org/sermoni/18-giobbe/18html/18-32-a-37.10d.html
http://www.aiutobiblico.org/sermoni/18-giobbe/18html/18-38-a-41.10d.html“Ecco, beato l’uomo che Dio castiga; perciò tu non disprezzare la correzione dell’Onnipotente; poiché egli fa la piaga, ma poi la fascia, ferisce, ma le sue mani guariscono.” (Trabalho 5:17-18)”Per ogni cosa c’è la sua stagione, c’è un tempo per ogni situazione sotto il cielo: 2 un tempo per nascere e un tempo per morire, un tempo per piantare e un tempo per sradicare ciò che è piantato, 3 un tempo per uccidere e un tempo per guarire, un tempo per demolire e un tempo per costruire, 4 un tempo per piangere e un tempo per ridere, un tempo per far cordoglio e un tempo per danzare, 5 un tempo per gettare via pietre e un tempo per raccogliere pietre, un tempo per abbracciare e un tempo per astenersi dagli abbracci, 6 un tempo per cercare e un tempo per perdere, un tempo per conservare e un tempo per buttare via, 7 un tempo per strappare e un tempo per cucire, un tempo per tacere e un tempo per parlare, 8 un tempo per amare e un tempo per odiare, un tempo per la guerra e un tempo per la pace. 9 Che vantaggio ha chi lavora da tutto ciò in cui si affatica? 10 Ho visto l’occupazione che DIO dà ai figli degli uomini, perché vi si affatichino. 11 Egli ha fatto ogni cosa bella nel suo tempo; ha persino messo l’eternità nei loro cuori, senza che alcun uomo possa scoprire l’opera che DIO ha fatto dal principio alla fine. 12 Ho così compreso che non c’è nulla di meglio che rallegrarsi e far del bene mentre uno vive; 13 e che ogni uomo che mangia, beve e gode benessere in tutta la sua fatica, questo è un dono di DIO. 14 Ho compreso che tutto quello che Dio fa è per sempre; non vi si può aggiungere nulla e nulla vi si può togliere; e DIO fa così, perché gli uomini lo temano.” (Eclesiastes 3:1-14)
certo che Giobbe lo rileggerò, per adesso ho capito che non ha senso contestare l’operato di Dio, non possiamo certo stabilire noi quello che è giusto o sbagliato; che l’operato di Satana è solo frutto di una concessione di Dio (qui mi viene un po’ da ridere di Belzebù, che si crede tanto potente e non sa nemmeno che verrà infine sconfitto…); che siccome anche la fede (e i comportamenti che ne conseguono) è una grazia non ha senso credere che a chi la possiede non capiterà niente di male. Però mi sembra che fosse abbastanza diffusa questa credenza nell’Israele antico, che il successo nella vita fosse dovuto a una benedizione divina. E la vera risposta a tutto, cioè la promessa di una ricompensa oltre la morte, non sembra essere presupposta nel libro di Giobbe, mi sembra che in sostanza dica solo che noi non possiamo permetterci di giudicare l’operato di Dio e non possiamo essere così presuntuosi da affermare di non avere peccato. Già che ci sono ti volevo chiedere: nella Torah è affermata in modo esplicito la risurrezione dei morti o c’è solo il concetto di sheol? (che dovrebbe essere un luogo in cui finiscono tutti indistintamente, Certo?)
Exato, em Israel era difundida a teoria da retribuição, segundo a qual alguns receberam o mal de Deus porque se comportaram de forma condenável pelo Senhor; mas isso está errado, porque se assim for, toda a humanidade deveria ser jogada no inferno.
Quanto à vida após a morte, está escrito no livro de Jó:
“Oh, se minhas palavras fossem escritas; oh, se eles estivessem gravados em um livro; 24 se eles fossem esculpidos para sempre em uma rocha com um estilete de ferro e chumbo! 25 Mas eu sei que meu Redentor vive e que no final ele surgirá na terra. 26 Depois que essa minha pele for destruída, na minha carne verei a Deus. 27 eu vou ver sozinho; meus olhos irão contemplá-lo, e não outro. Meu coração dói dentro de mim. 28 Disse: “Porque nós o perseguimos?”, quando la radice di questi mali si trova in me, 29 temete per voi stessi la spada, perché l’ira porta la punizione della spada, affinché sappiate che c’è un giudizio».” (Trabalho 19:23-29)
Per quanto concerne invece la resurrezione nella Torah, è il nostro Signore Gesù Cristo che ci dice che in essa se ne parla:
“Or gli si accostarono alcuni sadducei, i quali negano che vi sia la risurrezione, e lo interrogarono, 28 ditado: «Maestro, Mosè ci ha scritto che se il fratello di qualcuno muore avendo moglie e muore senza figli, il suo fratello prenda la moglie e susciti una discendenza a suo fratello. 29 Or vi furono sette fratelli; il primo prese moglie e morì senza lasciare figli. 30 Il secondo la prese come moglie, e morì anch’egli senza lasciare figli. 31 La prese poi il terzo; e assim todos os sete morreram sem deixar filhos. 32 Afinal, a mulher também morreu. 33 Na ressurreição, então, de quem ela será esposa? Já que todos os sete a tiveram como esposa". 34 E Jesus, respondendo, ele disse a eles: «Crianças desta idade casam e casam; 35 mas aqueles que são considerados dignos de obter a outra era e a ressurreição dos mortos, eles não se casam nem se casam; 36 na verdade eles não podem mais morrer, porque eles são como anjos e são filhos de Deus, sendo filhos da ressurreição. 37 E que os mortos possam ressuscitar, O próprio Moisés declarou isso na passagem sobre a sarça, quando ele chama Senhor, o Deus de Abraão, o Deus de Isaque e o Deus de Jacó. 38 Agora ele não é o Deus dos mortos, mas dos vivos, pois todos vivam para ele". 39 Allora alcuni degli scribi presero la parola e dissero: «Maestro, hai detto bene». 40 E non ardirono più fargli alcuna domanda.” (Luca 20:27-40)
Ecco il passo del roveto:
“Or Mosè pascolava il gregge di Jethro suo suocero, sacerdote di Madian; egli portò il gregge oltre il deserto e giunse alla montagna di DIO, all’Horeb. 2 E l’Angelo dell’Eterno gli apparve in una fiamma di fuoco, di mezzo a un roveto. Mosè guardò ed ecco il roveto bruciava col fuoco, ma il roveto non si consumava. 3 Allora Mosè disse: «Ora mi sposterò per vedere questo grandioso spettacolo: perché mai il roveto non si consuma!». 4 Or l’Eterno vide che egli si era spostato per vedere, e DIO lo chiamò di mezzo al roveto e disse: «Mosè, Moisés!». ele respondeu: "Aqui estou". 5 Deus disse: «Non avvicinarti qui; togliti i sandali dai piedi, perché il luogo sul quale stai è suolo santo». 6 Poi aggiunse: «Io sono il DIO di tuo padre, il DIO di Abrahamo, il DIO di Isacco e il DIO di Giacobbe». E Mosè si nascose la faccia, perché aveva paura di guardare DIO. 7 Poi l’Eterno disse: «Ho certamente visto l’afflizione del mio popolo che è in Egitto e ho udito il suo grido a motivo dei suoi oppressori, poiché conosco le sue sofferenze. 8 Così sono sceso per liberarlo dalla mano degli Egiziani e per farlo salire da quel paese in un paese buono e spazioso, in un paese dove scorre latte e miele, nel luogo dove sono i Cananei, gli Hittei, gli Amorei, i Perezei, gli Hivvei e i Gebusei. 9 Ed ora, ecco il grido dei figli d’Israele è giunto fino a me, ed ho pure visto l’oppressione con cui gli Egiziani li opprimono. 10 Or dunque vieni e io ti manderò dal Faraone perché tu faccia uscire il mio popolo, i figli d’Israele, dall’Egitto». 11 Ma Mosè disse a DIO: «Chi sono io per andare dal Faraone e per far uscire i figli d’Israele dall’Egitto?». 12 DIO disse: «Io sarò con te, e questo sarà per te il segno che io ti ho mandato: Quando avrai fatto uscire il popolo dall’Egitto, voi servirete DIO su questo monte». 13 Allora Mosè disse a DIO: «Eco, quando andrò dai figli d’Israele e dirò loro: “Il DIO dei vostri padri mi ha mandato da voi”, se essi mi dicono: “Qual é o nome dele?”, che risponderò loro?». 14 DIO disse a Mosè: «IO SONO COLUI CHE SONO». Então ele disse: «Assim dirás aos filhos de Israel: “L’IO SONO mi ha mandato da voi”».” (Êxodo 3:1-15)
Sim, lo sheol è il luogo dove le anime dei morti finiscono in attesa della seconda resurrezione, ma ora che Cristo è morto e risorto, quel luogo è stato svuotato delle persone che avevano fede in Dio, e portate nel seno di Abramo, un luogo dove non si soffre. Conseqüentemente, quelli che muoiono dopo la resurrezione di Cristo, e che hanno fede in Lui, vanno direttamente lì, in attesa della resurrezione seconda.
Ecco due episodi di preghiere non esaudite, in cui la decisione di Dio di non accoglierle manifesta conseguenze chiaramente migliori dell’esaudimento!
Então, uscito, andò come al solito al monte degli Ulivi, e anche i suoi discepoli lo seguirono. Giunto sul posto, ele disse a eles: «Pregate per non entrare in tentazione». E si allontanò da loro, circa un tiro di sasso e, postosi in ginocchio, pregava, ditado: «Padre, Se você quiser, tire esse copo de mim! Tuttavia non sia fatta la mia volontà, MA LA TUA». Allora gli apparve un angelo dal cielo per dargli forza. E ele, essendo in agonia, pregava ancor più intensamente; e il suo sudore divenne simile a grumi di sangue che cadevano a terra. Alzatosi poi dalla preghiera, venne dai suoi discepoli e li trovò che dormivano per la tristezza, e disse loro: «Perché dormite? Alzatevi e pregate per non entrare in tentazione» (Luca 22:39-46)
É claro que me gabar não me faz bem; Chegarei então às visões e revelações do Senhor. Conheço um homem em Cristo que, há quatorze anos (se com o corpo ou fora do corpo não sei, Dio sabe), ele foi arrebatado ao terceiro céu. E eu conheço aquele homem (seja com o corpo ou sem o corpo, Não sei, Dio sabe), ele foi apanhado no paraíso e ouviu palavras inefáveis, que não é lícito a nenhum homem proferir. Eu vou me gloriar nesse cara, mas não vou me gabar de mim mesmo, se não minhas fraquezas. Mesmo se eu quisesse me gabar, Eu não seria bobo porque diria a verdade; mas eu me abstenho, para que ninguém me julgue mais do que vê ou ouve de mim. Além disso, para que não me orgulhe da excelência das revelações, Me deram um espinho na carne, um anjo de Satanás para me dar um tapa, para que eu não fique orgulhoso. A questo riguardo ho pregato TRE VOLTE il Signore che lo allontanasse da me. Mas ele me disse: «Minha graça é suficiente para você, porque meu poder se concretiza na fraqueza". Portanto, de bom grado me gabarei das minhas fraquezas, para que o poder de Cristo repouse sobre mim. Por isso me deleito nas fraquezas, em insultos, em necessidade, em perseguições, na adversidade pelo amor de Cristo, porque quando estou fraco, então eu sou forte. (2Corinthians 12:1-10)
tutto giusto (d’altronde se è scritto…), ma io ci vedo una contraddizione con Mc 11:22-24, come si può dire tutto se poi non è vero?
Se contestualizziamo Mc 11:22-24, occorre tener presente che Cristo stava insegnando agli apostoli come predicare l’evangelo e stava corroborando loro la fede. Cercava di renderli saldi nel loro proponimento di dover annunciare la buona novella all’intero mondo, a quei tempi spregevolmente pagano. Gesù li esorta quindi ad abbattere ogni ostacolo che si fosse frapposto fra loro e la fede, ovvero fra loro e Dio, come ad esempio quel monte. Tutto ciò in armonia con la volontà del Padre, che avrebbe dato loro lo Spirito Santo per riuscire in quell’opera. Ma leggendo i passi che ti ho riportato, – e non solo, – si evince che gli apostoli erano servi del Signore e che sapevano bene che dovevano adempiere la volontà di Dio, e non la loro, dimostrando così di avere completa fiducia nelle Sue scelte, qualunque esse sarebbero state.
però esasperando un po’ il concetto -incontestabile- che non possiamo essere noi a interferire nella volontà di Dio si finisce col togliere senso a ogni preghiera di richiesta, perchè comunque Dio farà solo ciò che ha già deciso di fare-che è ovviamente il giusto per definizione. Invece nei Vangeli Gesù non rifiuta mai le richieste di miracoli, guarigione o addirittura di resurrezione, l’emorroissa riesce perfino a “strappargli” la salvezza in mezzo alla folla! Gesù ha rifiutato solo di dare un segno a chi glielo chiedeva espressamente con l’unico intento di metterlo alla prova
Non so perchè non riesce ad essere chiaro: se tu stasera decidi di pregare per un tuo amico che sta male e che poi, grazie alla preghiera, guarisce, é porque Deus determinou desde o começo que aquele seu amigo estava doente, que você oraria e ele te responderia. Se você decidir orar pela conversão do seu amigo (outro exemplo estúpido) e aquele seu amigo não converte, é porque Deus estabeleceu desde o início que aquele seu amigo não é um escolhido. Agora você diz “mas Deus prometeu que Ele responde a todas as orações, então ele é um mentiroso se não ouvir” .. Deus também diz como devemos orar, com o coração, fé, sinceridade e humildade, você tem que realmente querer aquela coisa. Pode ser que você não tenha todas as qualificações necessárias para orar. E como é que você não os tem? porque Ele o estabeleceu assim, esse era o plano dele. Nem sempre oramos da mesma maneira para todas as situações, ma stai certo che se hai i requisiti e chiedi una cosa che ti sta davvero a cuore, Lui la esaudirà perchè vedrà la tua buona fede e non il dubbio che è in te. Parlo di “te” per farti un esempio, io non ti conosco e non so che fede hai.
Com licença, vediamo se ho capito: stai dicendo anche tu che tutte le preghiere sorrette dalla fede sincera vengono esaudite e che in caso contrario siamo noi a doverci interrogare sulla nostra fede, o no? i tuoi esempi mi portano a quello che mi sembra un vero mistero: dove finisce la nostra volontà e comincia quella di Dio? ou melhor, possediamo una nostra volontà o siamo solo delle marionette? io direi entrambe le cose, per forza di cose partecipiamo al disegno divino, ma non possiamo certo credere di non avere responsabilità per le nostre azioni; per chi non crede questi due aspetti sembrano inconciliabili, certo creano comunque delle difficoltà. Gli atei provocano così sugli aspetti più “oscuri” del piano divino (l’arbitrio libero o no, la sofferenza nel mondo): “per voi è facile quando non sapete spiegare una cosa difendervi con -è un mistero di Dio-“; invece è difficile proprio arrendersi ed ammettere che la nostra mente non può comprendere e spiegare tutto quel che concerne un progetto così immenso e meraviglioso
Invece di farti tutte queste domande che MAI troveranno risposte esaurienti secondo la nostra logica umana di comprensione, domandati se hai vera fede, porque a verdadeira fé tira todas as dúvidas e nos faz entender tudo perfeitamente e nos faz confiar em Deus. Quando eu estava me perguntando todas essas perguntas, foi o período em que ainda não havia recebido o chamado interior, mesmo que eu já acreditasse que tinha a verdadeira fé. Depois da ligação, você não tem mais dúvidas!
Não interferimos nas orações verdadeiras apoiadas pelo Espírito Santo, mas nos tornamos participantes das boas obras que Deus preparou para nós! Isso requer perseverança e consistência, para que possamos orar conforme apropriado, e permanecer firme na fé!
Jesus nunca negou as orações das pessoas que conheceu porque elas eram uma expressão da sua humilde necessidade de acreditar no Messias, no Salvador. Através do amor misericordioso ele se revela redentor, na verdade, Jesus muitas vezes perguntava aos enfermos se eles acreditavam Nele, antes de ser curado. Então ele nunca se recusou a atender ao pedido deles, porque quem pediu a salvação ficou satisfeito e recebeu a graça! Jesus desceu à terra para salvar os eleitos, certamente não para condená-los, porque Ele mesmo sofreu na cruz o que eles deveriam ter sofrido!
Não sei se está muito no assunto deste post, mas eu queria te perguntar: mas em que tinham fé todas aquelas pessoas que seguiram Jesus para serem curadas?? Porque eles acreditavam que Ele era “João Batista; outros dizem que Elias e outros um dos profetas” (Mc 8:28), eles não sabiam quem ele realmente era; a impressão é que eles só acreditaram que poderiam ser curados porque conheciam sua reputação, e que eles seguiriam qualquer curandeiro que viesse até eles
Eles tinham fé de qualquer maneira, e não sem razão, em alguém enviado por Deus.
eles tinham fé em uma pessoa que realizou milagres, obras que foram além das capacidades humanas, e que portanto teve que ser enviado por Deus, apesar de todas as outras pessoas que não admitiram que poderiam ser curadas, porque racionalmente impossível.
vocês dois estão dizendo que aqueles que fazem milagres são necessariamente enviados por Deus, mas Satanás também sabe se disfarçar de anjo de luz e pode fazer milagres…ou pelo menos você se baseia nisso para desqualificar os milagres que ocorrem hoje através da obra de Nossa Senhora, por exemplo (ou o que quer que seja) em Medjugorje, ou pela intercessão solicitada aos santos ou pelo contato com suas relíquias…e certamente se os milagres fossem suficientes para considerar alguém enviado por Deus, então Jesus não teria sido condenado por pessoas que certamente acreditavam em Deus
Não, não estamos dizendo isso, e você está procurando uma desculpa para discutir! Pense bem nas diferenças antes de dizer isso. Jesus foi anunciado pelos profetas do Antigo Testamento. Jesus está presente na Bíblia do começo ao fim. Jesus é o Alfa e o Ômega. O que Madonas e relíquias têm a ver com isso? A Bíblia não fala sobre essas coisas, na verdade, ele os critica como o engano de Satanás. Toda a Escritura gira em torno da figura de Jesus Cristo, o Messias, então Jesus não pode ser um engano de Satanás.
parece-te que ele poderia dizer que Jesus é um engano de Satanás? Acabei de dizer que milagres não são suficientes para provar que você foi enviado por Deus (até os mágicos egípcios conseguiram realizar alguns milagres), caso contrário, os crentes não teriam tido a coragem de condenar Jesus
Eu vou? Porque o que dizemos? Em vez disso você escreveu “vocês dois estão dizendo que aqueles que fazem milagres são necessariamente enviados por Deus” como se eu já tivesse dito isso, Tenho repetido durante toda a minha vida que as aparições e os falsos prodígios são obra de Satanás. Mas Jesus é Jesus, é ele. Então eu não entendo seu comentário honestamente! Dizemos a mesma coisa, mas você colocou palavras não ditas na minha boca… e você deveria saber como os protestantes se sentem sobre isso!
Talvez você esteja se referindo às minhas palavras, mas especifico que os milagres de Jesus foram únicos, ninguém mais fez isso, já que como Ele mesmo declarou, ele é Deus.
Se eu não tivesse vindo e conversado com eles, eles não teriam culpa; mas agora eles não têm desculpa para o seu pecado. Quem me odeia, ele também odeia meu pai. Se eu não tivesse feito entre eles as obras QUE NINGUÉM MAIS FEZ, eles não teriam culpa; mas agora eles os viram, e eles odiavam a mim e ao meu pai. (Giovanni 15:22-24)
A festa da Dedicação foi então celebrada em Jerusalém, e era inverno. 23 E Jesus entrou no templo, sob o pórtico de Salomão. 24 Então os judeus o cercaram e lhe disseram: «Enquanto você nos manter em suspense? Se você é o Cristo, diga-nos abertamente". 25 Jesus lhes respondeu: "Eu te disse, mas você não acredita; as obras que faço em nome de meu Pai, são eles que testemunham sobre mim. 26 Mas você não acredita, porque você não é minha ovelha, como eu te disse. 27 Minhas ovelhas ouvem minha voz, Eu os conheço e eles me seguem; 28 e eu lhes dou a vida eterna, e eles nunca perecerão, e ninguém vai arrebatá-los da minha mão. 29 Meu pai, quem os deu para mim, é maior que tudo; e ninguém pode arrebatá-los da mão de meu Pai. 30 Eu e o Pai SOMOS UM". 31 Então os judeus novamente pegaram pedras para apedrejá-lo. 32 Jesus lhes respondeu: «Eu vos mostrei muitas boas obras de meu Pai; por qual deles você me apedreja?». 33 Os judeus lhe responderam, ditado: «Não te apedrejamos por nenhum bom trabalho, mas por blasfêmia, e porque você que é homem FAÇA-SE Deus". 34 Jesus lhes respondeu: «Não está escrito na tua lei: “Eu disse: Vocês são deuses”?35 Não, se chama deuses aqueles a quem a palavra de Deus foi dirigida (e as Escrituras não podem ser anuladas), 36 você diz que ele, que o Pai santificou e enviou ao mundo, blasfêmia, porque ele disse: “Eu sou o Filho de Deus”? 37 Se eu não fizer as obras de meu Pai, não acredite em mim, 38 mas se eu fizer isso, mesmo que você não acredite em mim, pelo menos acredite nas obras, para que saibais e creiais que o Pai está em mim e eu nele". 39 Então eles tentaram pegá-lo novamente, mas ele escapou das mãos deles. 40 E ele foi embora novamente além do Jordão, no lugar onde João batizou pela primeira vez; e parei aqui. 41 Agora muitos vieram até ele e disseram: «John certamente não fez nenhum sinal, mas tudo o que John disse sobre ele era verdade". 42 E muitos naquele lugar acreditaram nele. (Giovanni 10:22-42)
Você diz que Satanás também realiza milagres e maravilhas; Certamente. Mas lembre-se também que o maligno tenta enganar as pessoas, tenta afastar as pessoas da verdade, tenta se distanciar de Deus! Você diz que por isso Jesus também poderia ser um anjo do diabo, mas não pode ser um engano porque todo o Antigo Testamento testifica Dele, e porque ele tinha domínio completo de suas próprias forças sobre a natureza, sobre demônios, na vida das pessoas, em suma, ele dispôs livremente de seu poder; ao contrário de satanás, cujo poder é limitado pela soberania de Deus, e ele só pode fazer alguns milagres que lhe foram concedidos por Deus.
Agora, há muitas outras coisas que Jesus fez, do que se fossem escritos um por um, Acho que o mundo inteiro não seria suficiente para conter os livros que poderiam ser escritos. Amém. (Giovanni 21:25)
o que estou dizendo é que Jesus nunca se recusou a realizar um milagre quando solicitado, mesmo que aquelas pessoas não acreditassem que Ele era Deus, portanto, toda oração é respondida se coberta com verdadeira fé
Sim, disse nestes termos, Eu acho que está correto. Talvez aquelas pessoas que não conheciam as Escrituras não pensassem que ele era Deus, mas eles humildemente acreditaram que certamente tinha algo a ver com Ele, pois Suas obras deram testemunho Dele. Jesus podia ler corações e certamente viu fé neles.