Aadamista ja Eevasta ihmiskunnan lisääntymiseen
Genesiksen selitykset
Historian kuuluisin vaimo?
Vastaus yleisimpiin luomista koskevaan kysymykseen: Aadamista ja Eevasta ihmiskunnan lisääntymiseen
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Yksi syistä miksi monet kristityt eivät osaa vastata kysymykseen Kainin vaimosta ja he keskittyvät tämän päivän maailmaan ja ongelmiin, joita lähisukulaisten välisistä avioliitoista syntyisi, eikä sen selkeän todistuksen perusteella, jonka Jumala on meille antanut. He yrittävät tulkita Genesiksen nykytilanteesta lähtien, sen sijaan, että ymmärtäisimme raamatullista maailmanhistoriaa ja synnin aiheuttamia muutoksia. Koska he eivät rakenna näkemystään todellisuudesta Raamatun perusteella, mutta he hyväksyvät maallistuneen tavan tulkita Raamattua, he ovat sokeita yksinkertaisille vastauksille.
Genesis on kertomus Jumalasta, joka oli läsnä historiallisten tapahtumien tapahtuessa, Sen sana, joka tietää kaiken ja joka on luotettava todistaja menneisyydestä. Kuten, kun aloitamme 1. Mooseksen kirjasta historian ymmärtämisen perustana, voimme ymmärtää tosiasioita, jotka muuten jäisivät salaperäisiksi.
Jos evoluutio todella olisi totta, Tieteellä olisi vielä suurempi ongelma selittää Kainin vaimo: kuinka ihminen olisi voinut kehittyä mutaatioista (virheitä) aiemmissa organismeissa, koska tuo prosessi olisi synnyttänyt täysin epämuodostuneita olentoja? Se, että jälkeläisiä voidaan tuottaa ilman suuria epämuodostumia, on todistus luomisen puolesta, ei evoluutiosta.
Tässä on selitys:
Raamatun skeptikot ovat käyttäneet Kainin vaimoa useita kertoja yrittäessään horjuttaa Genesiksen uskoa luotettavana historiallisena asiakirjana. On surullista, että useimmat kristityt eivät ole kyenneet antamaan riittävää vastausta tähän kysymykseen. Seurauksena, maailma näkee heidät kykenemättöminä puolustamaan Raamatun auktoriteettia, ja sen kanssa, kristillinen usko.
Esimerkiksi, historiallisessa Scopes-oikeudenkäynnissä Tennesseessä 1925, William Jennings Bryan, lakimies, joka puolusti kristillistä uskoa, Hän ei osannut vastata Cainin vaimoa koskeviin kysymyksiin American Civil Liberties Unionin lakimieheltä Clarence Darrowlta. Harkitse seuraavaa ottetta oikeudenkäyntikopiosta, jossa Darrow kyseenalaistaa Bryania:
D. Oletko koskaan tiennyt, mistä Kain sai vaimonsa??
R. Ei, Herrasmies. Jätän agnostiikkojen tehtäväksi tutkia häntä.
D. Et koskaan tiennyt?
R. En ole koskaan yrittänyt.
D. Oletko koskaan yrittänyt tietää?
R. Ei.
D. Raamattu sanoo, että hän otti yhden, ei? Siihen aikaan maan päällä oli muitakin ihmisiä?
R. En voinut sanoa.
D. Et tiedä kuinka sanoa. Oletko koskaan harkinnut sitä?
R. Ongelma ei ole koskaan huolestuttanut minua.
D. Muista ihmisistä ei ole uutisia, mutta Kain löysi vaimon.
R. Näin sanoo Raamattu.
D. Mistä se tuli, et tiedä.
Lehdistö ympäri maailmaa joutui tästä syystä, joka on vaikuttanut kristinuskoon tähän päivään asti: Kristityt eivät tiedä kuinka puolustaa Raamatun tekstiä!
Carl Sagan mainitsi äskettäin saman esimerkin kirjassaan Contact (bestseller New York Timesin sanomalehti rankingin mukaan) ja sitä käytettiin myös hänen työhönsä perustuvassa samannimisessä elokuvassa.
Kirjassa luemme fiktiivisestä hahmosta, Ellie, ja kuinka hän ei saa vastauksia keskusteluryhmää johtavan ministerin vaimolta:
Ellie ei ollut koskaan lukenut Raamattua vakavasti… näin, viikonloppuna ennen ensimmäistä luokkaansa, hän alkoi lukea sitä, mikä hänen mielestään oli Vanhan testamentin tärkein osa. Yrittää pitää mielen avoimena, yhtäkkiä hän tajusi, että luomisesta oli kaksi erilaista ja keskenään ristiriitaista tarinaa… ja hänen oli vaikeuksia ymmärtää tarkalleen, kenen kanssa Kain meni naimisiin..
Sagan, yrittäessään antaa a “oikeudenkäyntiä” että Raamattu on täynnä ristiriitoja eikä sitä voida puolustaa, hän kysyy taitavasti luettelon kysymyksistä, joita kristityiltä usein kysytään, mukaan lukien Kainin vaimo.
Totuus on, että useimmat kristityt eivät todennäköisesti osaa vastata näihin kysymyksiin! kuitenkin, on vastauksia! Mutta, koska apologetiikan opetus puuttuu useimmista kirkoista, erityisesti Genesiksen kirjasta, useimmat uskovat eivät pysty olemaan “aina valmiina antamaan tili sisälläsi olevasta toivosta kaikille niille, jotka pyytävät sinulta selityksiä” (1 Pietro 3:15).
Miksi tämä on tärkeää?
Monet skeptikot ovat väittäneet, että Cain löytää vaimon, täytyi olla muitakin “kilpailuja” ihmisistä maan päällä, että he eivät olleet Aadamin ja Eevan jälkeläisiä. Monille ihmisille, tämä oli este hyväksymästä Genesiksen kertomusta yhden miehen ja yhden naisen luomisesta historian alussa. Evankeliumin puolustajien on kyettävä osoittamaan, että koko ihmiskunta polveutuu yhdestä miehestä ja yhdestä naisesta (Adamo ja Eva), koska vain Aadamin ja Eevan jälkeläiset voivat pelastua. Siksi, uskovien täytyy pystyä selittämään Kainin vaimo ja osoittamaan selvästi, että hän oli Aadamin ja Eevan jälkeläinen.
Raamatun lukeminen:
Genesis 4:1 — Genesis 5:5
Yksi luomisesta puhuville useimmin kysytyistä kysymyksistä on: “Kain minne hän vei vaimonsa?”
Vastatakseen tähän kysymykseen, Meidän on ensin tarkasteltava joitakin taustatietoja evankeliumin merkityksestä.
Ensimmäinen mies
“Siksi, kuinka yhden ihmisen kautta synti tuli maailmaan, ja synnin kautta kuolemaan, ja niin kuolema on tullut kaikkien ihmisten ylle, koska kaikki ovat tehneet syntiä. . . ” (romani 5:12).
Sisään 1 korinttilaisille 15:45 luimme, että Adam oli “ensimmäinen mies”. Jumala ei aloittanut luomalla a “rotu” miehistä. Raamattu sanoo selvästi, että vain Aadamin jälkeläiset voivat pelastua. romani 5 opettaa, että olemme syntisiä, koska Aadam teki syntiä. Kuolemanrangaistus, jonka Aadam sai rangaistuksena kapinan syntistään, sen perivät kaikki hänen jälkeläisensä.
Adamista lähtien, kun “selkeä”, hän oli ihmiskunnan johtaja, mekin, jotka olemme hänen jälkeläisiänsä, lankesimme hänen kanssaan. Näin olemme kaikki erossa Jumalasta. Synnin lopputuloksena täytyy olla syntisten erottaminen Jumalasta ikuisesti. Mutta meillä on tapa palata Jumalan luo!
Sillä yksi ihminen toi synnin ja kuoleman maailmaan, ihmisrotua, Aadamin jälkeläinen, hän tarvitsi synnittömän miehen maksamaan rangaistuksen synnistä ja siitä johtuvan kuolemantuomion. Raamattu kuitenkin opettaa niin “kaikki ovat tehneet syntiä” (romani 3:23). Mikä voisi olla ratkaisu??
Viimeinen Adam
Jumala tarjosi ratkaisun: tapa saada ihminen pois kurjuudestaan. Paavali selittää 1 Korinttilaisille luku 15 että Jumala tarjosi toisen Aadamin! Jumalan pojasta tuli ihminen: täydellinen Mies, silti meidän sukulaisemme! Häntä kutsutaan “viimeinen Adam” (1 korinttilaisille 15:45), koska hän otti ensimmäisen miehen paikan. Hänestä tuli uusi päällikkö, ja olla ilman syntiä, hän pystyi maksamaan syntirangaistuksen.
“Sillä kuolema tuli ihmisen kautta, niin tuli myös kuolleiden ylösnousemus ihmisen kautta” (1 korinttilaisille 15:22-23).
Kristus kärsi kuoleman (synnin rangaistus) ristillä, vuodattanut verensä (ja ilman verenvuodatusta ei ole anteeksiantoa - juutalaiset 9:22), niin ne, jotka ovat panneet luottamuksensa Hänen työhönsä ristillä, voivat tulla, katuvat Aadamin kapinan syntejään, ja tule sovintoon Jumalan kanssa.
Kuten, vain ensimmäisen ihmisen jälkeläisiä, Adamo, ne voidaan pelastaa.
Kaikki sukulaiset
Sillä Raamattu sanoo, että koko ihmiskunta on syntisiä, ja että olemme kaikki sukulaisia (Atti 17:26: Hän loi yhdestä kaikki ihmiskansat , jotta he voisivat asua koko maan päällä), evankeliumi edellyttää, että kaikki elävät ihmiset ja ne, jotka ovat eläneet kaikkina aikoina (ensimmäistä naista lukuun ottamatta7) he ovat ensimmäisen ihmisen jälkeläisiä, Adamo. Jos ei, evankeliumia ei voitu selittää tai puolustaa.
Kuten, alussa oli VAIN YKSI mies, tehty maan tomusta (Genesis 2:7).
Tämä tarkoittaa, että Kainin vaimo oli myös Aadamin jälkeläinen. Se ei voinut olla kenenkään muun “rotu” ihmisistä: täytyy sisällyttää Aadamin jälkeläisten joukkoon.
Ensimmäinen nainen
Sisään Genesis 3:20, luetaan: “Mies kutsui vaimoaan Eevaksi, sillä hän oli kaiken elävän äiti”. Toisin sanoen, kaikki ihmiset, paitsi Adam, he ovat Eevan jälkeläisiä: hän oli ensimmäinen nainen.
Eeva tehtiin Aadamin puolelta (Genesis 3:21-24); tämä oli ainutlaatuinen tapahtuma. Uudessa testamentissa, Jeesus (Matteo 19:4-6) ja Paul (efesolaisille 5:31) he mainitsevat tämän historiallisen tosiasian miehen ja naisen välisen avioliiton perustana.
Edelleen, sisään Genesis 2:20 meille kerrotaan, kun Adam katsoi eläimiä, hän ei löytänyt sopivaa kumppania: ei ollut hänen kaltaisiaan.
Kaikki tämä saa meidät ymmärtämään, että alusta asti oli VAIN YKSI nainen, Adamin vaimo. Ei voinut olla yhtä “rotu” naisista.
Kuten, jos kristityt eivät pysty puolustamaan väitettä, että kaikki ihmiset (mukaan lukien Kainin vaimo) ne ovat lopulta peräisin Aadamista ja Eevasta, kuinka he voivat sitten selittää evankeliumia? Kuinka he perustelevat lähetyssaarnaajien lähettämistä jokaiseen heimoon ja kansakuntaan? Siksi meidän on osattava vastata Kainin vaimoa koskevaan kysymykseen puolustaaksemme evankeliumia ja kaikkea, mitä se opettaa..
KAININ VAIMO
Kuka oli Kain?
Kain oli Aadamin ja Eevan esikoinen, kuten Raamatussa on dokumentoitu (Genesis 4:1). Hän ja hänen veljensä, Kotimainen (Genesis 4:2) e Aseta (Genesis 4:25), he olivat osa ensimmäistä tämän maan päällä syntyneiden lasten sukupolvea. Ma, vaikka vain nämä kolme urosta on nimetty erikseen, Aadam ja Eeva saivat muita lapsia.
Kainin veljet ja sisaret
Sisään Genesis 5:4, Luetaan yhteenveto Aadamin ja Eevan elämästä:
“Setin luomisen jälkeen, Adam eli vielä kahdeksansataa vuotta ja synnytti poikia ja tyttäriä”.
Elämänsä aikana, Aadamilla ja Eevalla oli useita mies- ja naislapsia. Todellakin, juutalainen historioitsija Josephus kirjoitti sen “Adamin lasten lukumäärä, vanhan perinteen mukaan, fu di 33 tyttäret 23 tyttäret”.
Raamattu ei kerro meille, kuinka monta lasta Aadamille ja Eevalle syntyi, mutta kun otetaan huomioon heidän pitkä elämänsä (Adam eli 930 vuotta - Genesis 5:5), vaikuttaa loogiselta olettaa, että niitä oli monia! (Muista, että heitä käskettiin: “Ole hedelmällinen ja lisäänty”, Genesis 1:28).
Vaimo
Jos nyt luotamme vain Raamattuun, ilman henkilökohtaisia ennakkoluuloja tai muita epäraamatullisia ajatuksia, sitten alussa, kun vain ensimmäinen sukupolvi oli olemassa, heidän piti mennä naimisiin veljien ja sisarten kesken, Muuten ei olisi ollut muita sukupolvia!
Emme tiedä, milloin Cain meni naimisiin, eikä muita avioliittoja tai hänen lapsiaan koskevia tietoja, voimme kuitenkin sanoa varmasti, että Kainin vaimo oli hänen sisarensa, tai joku muu lähisukulainen.
VÄLINEET
Jumalan lait
Monet ihmiset torjuvat välittömästi päätelmän, jonka mukaan Aadamin ja Eevan poikien ja tyttärien täytyi mennä naimisiin, vetoamalla sukulaisavioliittoja vastaan annettuihin lakeihin. Jotkut sanovat, että et voi mennä naimisiin lähisukulaisten kanssa. Mutta todellisuudessa, jos joku ei mene naimisiin jonkun sukulaisensa kanssa, ei mene naimisiin ihmisen kanssa! Vaimo on sukua aviomieheen ennen naimisiinmenoa, koska kaikki ihmiset ovat Aadamin ja Eevan jälkeläisiä: kaikki ovat yhtä verta.
Laki, joka kielsi lähisukulaisia menemästä naimisiin, annettiin vasta Mooseksen aikana (Leviticus 18-20). A patto che il matrimonio fosse tra un uomo e una donna per tutta la vita (sinä näet Genesis 1 e 2), non c’era disobbedienza alla legge originaria di Dio (cioè prima del tempo di Mosè) quando i parenti stretti — anche fratelli e sorelle — si sposavano tra di loro. Ricordate che Abramo sposò una sua sorellastra (Genesis 20:12)9. La legge di Dio poi proibì tali matrimoni, ma solo quattrocento anni dopo, al tempo di Mosè.
Malformazioni congenite
Tänään, la legge non permette a fratelli e sorelle (e neanche a fratellastri, sorellastre, ecc.) a sposarsi e avere figli.
Ei, è vero che i bambini nati da unioni tra fratello e sorella hanno maggiori probabilità di nascere malformati. Todellakin, più è stretta la parentela tra una coppia, maggiore è la probabilità di avere un figlio malformato. È molto facile capire questo, anche senza scendere nei dettagli tecnici.
Ogni persona eredita i geni della madre e del padre. Purtroppo oggi i geni contengono molti errori (a causa del peccato e della maledizione), e questi errori si manifestano in parecchi modi. Esimerkiksi, c’è gente che fa crescere i capelli sopra gli orecchi per nascondere il fatto che un orecchio è più basso dell’altro, o capita che il naso di qualcuno non sia al centro della faccia, o che la mascella sia un po’ deformata, e via dicendo. Vediamo che la ragione principale per cui ci chiamiamo “normali” è perché ci siamo messi d’accordo!
Più stretta è la parentela fra due persone, maggiore è la probabilità di avere gli stessi errori nei loro geni, in quanto sono ereditati dagli stessi genitori. Tämän takia, è probabile che fratello e sorella abbiano errori simili nel loro materiale genetico. Se avvenisse un’unione fra i due, così da avere bambini, i figli erediterebbero i geni dei genitori. Poiché è probabile che questi geni abbiano errori simili, la coppia di errori associati produce una malformazione nei figli.
Viceversa, più è distante la parentela fra i genitori, maggiore è la probabilità che abbiano errori differenti nei loro geni. I bambini, che ereditano un gene da ciascun genitore, finiranno probabilmente con una coppia di geni contenendo un solo gene difettoso. Il gene “buono” tende a vincere quello difettoso, così che una malformazione (almeno grave) non si produce. Invece di avere orecchi totalmente malformati, esimerkiksi, una persona può averli soltanto storti! (kuitenkin, il genere umano nel suo complesso sta degenerando lentamente a causa degli errori accumulati generazione dopo generazione).
Joka tapauksessa, questo fatto della vita di oggi non si applicava ad Adamo e Eva. Quando queste due persone furono create, erano perfette. Tutto quello che Dio fece fu “molto buono” (Genesis 1:31). Questo significa che i loro geni erano perfetti, senza errori! Ma quando il peccato entrò nel mondo (a causa di Adamo — Genesis 3:6), Dio maledisse il mondo, così che la creazione perfetta cominciò a degenerare, Tarkoittaa mitä, subentrarono la morte e il decadimento (romani 8:22). Durante il lungo periodo di tempo trascorso da allora, questa degenerazione ha prodotto ogni sorta di errori nel materiale genetico degli esseri viventi.
Caino, Mutta, fu della prima generazione di figli mai nati. Ne (come pure i suoi fratelli e sorelle) non avevano ricevuto praticamente nessun gene imperfetto da Adamo e da Eva, dal momento che gli effetti del peccato e della maledizione dovevano essere minimi al principio. Tässä tilanteessa, fratelli e sorelle si potevano sposare (a patto che fosse tra un uomo e una donna — è questo il matrimonio [Matteo 19:4-6]) — senza nessun rischio di produrre figli malformati.
Al tempo di Mosè, Sen sijaan (noin 2.500 anni dopo), gli errori degenerativi si erano accumulati a tal punto nel genere umano che divenne necessario che Dio introducesse delle leggi per vietare i matrimoni tra fratelli e sorelle e altri parenti stretti (Leviticus 18-20)11. Inoltre c’era ormai molta gente sulla terra, e non c’era più ragione per cui i parenti stretti dovessero sposarsi tra di loro.
In sintesi, sembra che ci siano stati tre ragioni per l’introduzione delle leggi che proibiscono i matrimoni tra consanguinei:
- Come già discusso, c’era la necessità di proteggere dal crescente rischio di far nascere dei figli malformati.
- Le leggi di Dio erano finalizzate a mantenere la nazione giudaica forte, sana e allineata ai piani di Dio.
- Queste leggi servivano a proteggere l’individuo, la struttura della famiglia e la società in generale. Infatti i danni psicologici causati dalle relazioni incestuose non devono essere minimizzati.
Caino nella terra di Nod
Alcuni pretendono che il brano di Genesis 4:16-17 significhi che Caino sia andato nella terra di Nod e che là abbia trovato moglie. Così essi concludono che là doveva esserci stata un’altra stirpe di popoli sulla terra, che non erano discendenti di Adamo, e da cui provenisse la moglie di Caino.
Caino si allontanò dal Signore e abitò nel paese di Nod, a oriente di Eden. Ora Caino si unì alla moglie che concepì e partorì Enoch; poi divenne costruttore di una città che chiamò Enoch, dal nome del figlio.
Da quanto scritto sopra, è chiaro che tutti gli esseri umani, inclusa la moglie di Caino, sono discendenti di Adamo. Joka tapauksessa, questo brano non dice che Caino andasse alla terra di Nod e che là trovasse moglie. John Calvin, commentando questi versetti, kirjoittaa:
“Dal contesto possiamo raccogliere che Caino, prima di uccidere suo fratello, aveva sposato una moglie; altrimenti Mosè avrebbe raccontato qui qualcosa a proposito del suo matrimonio”.
Caino era già sposato prima di recarsi nella terra di Nod. Non vi trovò moglie, piuttosto là “conobbe” (ebbe rapporti sessuali con) sua moglie13.
Caino di chi aveva paura?
(Genesis 4:14)
Qualcuno dichiara che ci doveva essere stata tanta gente sulla terra, oltre ai discendenti di Adamo e Eva, altrimenti Caino non avrebbe avuto paura che qualcuno lo volesse uccidere perché aveva ucciso Abele.
Ensinnäkin, la ragione più verosimile per cui qualcuno volesse far male a Caino per aver ucciso Abele doveva essere perché erano parenti stretti di Abele!
Toinen, Caino e Abele erano nati un bel po’ di tempo prima della morte di Abele. Genesis 4:3 noppaa:
“Avvenne, dopo qualche tempo, che Caino fece un’offerta di frutti della terra al Signore”.
Notate l’espressione: “dopo qualche tempo”. Noi sappiamo che Set nacque quando Adamo aveva l’età di 130 vuotta (Genesis 5:4) e che Eva lo vide come sostituto di Abele (Genesis 4:25). Siksi, il periodo di tempo trascorso dalla nascita di Caino alla morte di Abele può essere stato di 100 anni o più, lasciando abbondante tempo perché altri figli di Adamo e Eva si sposassero e facessero figli. Prima del tempo in cui Abele fu ucciso, può esserci stato un considerevole numero di discendenti di Adamo e Eva, tanto da includere parecchie generazioni.
Da dove venne la tecnologia?
Alcuni sostengono che perché Caino andasse nella terra di Nod e vi costruisse una città, avrebbe dovuto disporre di notevoli risorse tecnologiche già esistenti in quel posto, e presumibilmente sviluppata da altre “kilpailuja”.
Ma i discendenti di Adamo e Eva erano gente molto intelligente. Ci viene riferito che Iubal fece strumenti musicali come l’arpa e l’organo (Genesis 4:21), e che Tubal-Cain lavorò il rame e il ferro (Genesis 4:22).
A causa dell’intenso indottrinamento evoluzionistico, tanta gente oggi ha l’idea che la propria generazione sia la più avanzata mai esistita su questo pianeta. Ma il fatto che noi abbiamo aeroplani a reazione e calcolatori non significa che siamo i più intelligenti o più avanzati. Questa tecnologia moderna è in realtà un risultato dell’accumulo delle conoscenze nel corso dei secoli.
Dobbiamo ricordare che per 6.000 vuotta (fin dal tempo di Adamo) il nostro cervello ha sofferto gli effetti della maledizione. Noi siamo degenerati moltissimo nei confronti della gente di tante generazioni fa. Probabilmente la nostra intelligenza non è assolutamente paragonabile a quella dei figli di Adamo e di Eva. Le Scritture qui ci danno un accenno a quella che pare essere stata una tecnologia avanzata fin dal principio. Caino aveva indubbiamente la sapienza e l’abilità per saper costruire una città.
Tekijänoikeusvastaukset Genesisissä http://www.answeringenesis.org/
Grazie del tuo commento, che rispetto ma non approvo.
Le tue sono solo supposizioni non provate dalla scienza. Sono teorie scientifiche, quindi ciò che dici equivale a "filosofia".
Non puoi nemmeno dire ad un cristiano che ciò che dice la Bibbia è antiscientifico finchè la scienza non lo proverà empiricamente che è antiscientifico.
la Bibbia non è una spiegazione per i paurosi ma la Parola di Dio. E non si può smentire questo concetto.
Ribadisco LA GENESI nella Bibbia come spiegazione della creazione del mondo, dlel'universo e della vita.
Christian Faith,
Quindi tu credi che l’uomo (Adamo) sia stato creato circa 6000 anni fa uguale a come siamo
noi ora ?
Roberto45,
Ehdottomasti kyllä. Vuoi sapere il perchè? Perchè non ci sono prove scientifiche EMPIRICHE del contrario e mai ci saranno! Teorie? Non sono prove. Vogliamo polemizzare perchè io credo questo? Io e tutti i cristiani? Ognuno creda ciò che vuole, cosa ti importa? Non capisco tanto sgomento e polemica. E non mi vanno polemiche o domande sull’argomento visto che è stato già trattato ampiamente qui, non ho tempo da perdere.
Scusa se mi permetto di intervenire.
Ti prego di non arrabbiarti.
Posso chiedere allora cosa rappresentano per te i fossili di Homo Sapiens datati a piu’ of 90000 anni trovati proprio in Israele.
( ette voi kiistää Toivon, että heidät on koskaan löydetty ja että he ovat samanarvoisia miehiä kuin me).
Tietysti kiellän sen! Tämä ei ole empiiristä tiedettä, ne ovat vain arvauksia! Tulee olemaan fossiileja, mutta he eivät ole ihmisiä. Uskon vain todistettuun tieteeseen, ei teorioissa. Totuus ihmisistä on se, joka juontaa juurensa esineiden löydöistä, kirjoittaminen, sivilisaatio, ecc… ja se kaikki juontaa juurensa muutamalle vuosituhannelle ennen Kristusta, sillä mitä historia sanoo, ensimmäiset Mesopotamian sivilisaatiot, egyptiläiset, ecc… asiat ennen ovat vain arvauksia.
Ole hyvä ja lue (jos sinulla on hetki aikaa) artikkeli tästä linkistä
http://www.museoferrara.unife.it/reperti_preistoria/HOMO_SAPIENS_ARCAICO.htm
ne eivät ole fossiilisia todisteita muinaisista ihmisistä? kerro jos haluat mitä ajattelet ,
ehkä haluat lukea jotain muuta kuin Raamattua silloin tällöin.
Christian Faith,
Roberto45,
Ateistien ylimielisyydellä ei ole rajoja, Olen aina sanonut sen! Mikä saa sinut luulemaan, että luen vain Raamattua??? Mikä saa sinut luulemaan, että olen tietämätön tieteestä ja arkeologiasta?? Kerron sen sinulle ennen kuin tulen kristityksi 10 vuosia sitten olin vakuuttunut ateisti, kokoelmat tähtitieteen ja astrofysiikan kotikursseilla… Biologia on yksi suosikkiaineistani ja tunnen historian täydellisesti, arkeologia ja ateistiset argumentit elämän alkuperästä. Sanon siis teille, jotka uskotte, että teillä on totuus ja olette oikeassa: lue vähän’ Raamatusta ja oppia siitä, mitä et tiedä, Ehkä haluat ottaa selvää näistä asioista sen sijaan, että olettaisit niiden olevan vääriä. Tästä syystä minulla ei ole aikomusta riidellä ateistien kanssa, ei ole keskustelua, Kyse ei ole siitä, että olisin vihainen, mutta taskuni ovat täynnä näitä ylimielisiä puheita niiltä, jotka luulevat tietävänsä ja tietävänsä, vaikka eivät itse asiassa tiedä mitään.
PS: ja tiedoksi, en ole tietämätön,valmistuin!!!
Anteeksi, mutta en halunnut loukata sinua .
Minulla ei ole tutkintoa, enkä usko tietäväni kaikkea, mutta yritän ottaa selvää tieteellisistä löydöistä.
Halusin vain tietää mielipiteesi
tuossa artikkelissa (jos sinulla olisi aikaa ja tahtoa lukea se) .
Ne ovat kaikki valheita?
Ne eivät ole ihmisten fossiileja?
Mitä muuta
Christian Faith,
Roberto45,
Anteeksi, minulla ei ole aikaa hukattavaksi, Vastasin jo sinulle, jos olet kunnossa, muuten se on myös hyvä. Sono stanca di rispondere sempre alle stesse polemiche e domande fatte non per cercare di capire il nostro punto di vista ma per cercare di convincere del contrario (non vedo cosa te ne viene in tasca), te l’ho già detto. Gentilmente ti ho già risposto, continua a credere ciò che vuoi, per me è lo stesso, io vivo lo stesso, e dovresti vivere lo stesso anche tu. Ciao ciao!
okei !
grazie per il tempo che mi hai dedicato, non ti importunero’ piu’
Ciao ciao!
Christian Faith,
Il ritrovamento di scheletri umani identici ai nostri per te sono solo supposizioni ???
Prima delle civilta’ cui tu accenni non
esisteva l’uomo ???
Christian Faith,
Täsmälleen! Non sono identici ai nostri altrimenti la scienza (bada, per scienza non intendo l’affermazione di alcuni scienziati) avrebbe fatto affermazioni provate e non avrebbe enunciato solo teorie. Non sono identici.
Ei, sitä ei ollut olemassa. Ehkä se oli olemassa muutama tuhat vuotta ennen sitä, mutta ei miljoonia vuosia!
Bene, nyt kun olen vastannut sinulle, mitä haluamme tehdä? Jatka sanomista sinulle yhtä ja minulle toista? Tarkoituksesi on siis vakuuttaa minut? Et koskaan onnistu, koska minulla on syvällinen tieto ja tutkin asiaa ennen kuin sanon tiettyjä asioita! Kaikki ajattelevat miten he haluavat, Jos ajattelen tätä sinusta, sen ei pitäisi aiheuttaa ongelmia, mikä sinua kiinnostaa? En välitä siitä, että sinä tai muut luulet meidän olleen olemassa miljoonia vuosia sitten, koska en usko siihen.
Kiellät kovan todisteen todisteet etkä usko tieteeseen , mutta’ usko kirjaan, jonka on kirjoittanut kukaan ei tiedä kenen, täynnä ristiriitoja, insestimurhaajat, verinen kosto ja hirvittävät rangaistukset.
OK ! Kuten sanoit, kaikki voivat tehdä sen’ ajattele miten haluat.
(Haluaisin tietää, missä olet tutkinut tiettyjä asioita).
Christian Faith,
Uskon täysin todistettuun tieteeseen, mutta ei teorioissa!! Olisin typerä, jos kieltäisin tieteelliset todisteet! Joka tapauksessa, Sinä olet täällä, joka ei tunne Raamattua, joka on minulle erehtymätön ja tarkka Jumalan Sana ja joka kulkee käsi kädessä empiirisen tieteen kanssa. Se näkyy esittämistäsi lausunnoista. Jos nyt suokaa anteeksi, minulla on paljon tekemistä, eikä ole mitään järkeä jatkaa tätä keskustelua, missä HALUAT OLLA OIKEASSA JA VAKUUTTA MINUT (TÄÄLLÄ SIVULLANI).
Roberto45,
Jos osaa englantia… http://creation.com/ se on satojen tiedemiesten ylläpitämä sivusto (paleontologia, geneetikot, biologia, astrofyysikot, fyysikot, ecc., jotka puolustavat luomista ja mitä Raamattuun on kirjoitettu, mikä kulkee käsi kädessä tarkan tieteen kanssa. He ovat TIETEITÄ!!! Joten kuten näette, jos tiedemiesten maailma jaetaan kahteen osaan, evoluutio ei ole totuus, se on yksinkertaisesti teoria kuin luomisen teoria. Olemme samassa veneessä.
Come si spiega quest'orribile, kauhea maanjäristys Haitissa? Jos uskot kaikkivoipaan ja kaikkitietävään Jumalaan, on selvää, että hänen täytyy olla vastuussa siitä, mitä tapahtui ja mitä tapahtuu tuossa köyhässä maassa.. Jos Jumala loi kaiken kauniin, hän on myös kaiken pahan luoja, kauheaa, hirviömäinen. Jumala ravisteli maata Port-au-Princessa. Jumala aiheutti kuoleman 100 000 ihmiset – 100 000 maailman köyhimpien ihmisten joukossa.
En tiedä sinusta, mutta jokainen, joka sanoo, että Jumala, johon hän uskoo, on hyväntahtoinen olento, saa minut pahoin. È egocentrismo all'ennesima potenza, se on omahyväisyyttä ja rasismia. "Jumala on hyvä," mitä paskaa. Hän olisi ollut hyvä sinulle, että asut länsimaassa, hän on ollut hyvä perheellesi…
Quello che è certo è che Dio è stato infinitamente spietato in quell'isola abitata da gente umile e credente.
Roomalaiset ja kreikkalaiset olivat oikeassa: jumalat ovat arvaamattomia ja oikeita, ei ollenkaan hyväntahtoinen.
Dio ha creato un mondo dove non c'erano ingiustizia, kuolema ja kärsimys. Kuoleman ja kärsimyksen syyllisyys, se näyttää sinusta oudolta, è proprio dell'uomo, joka syntyy synnissä. Olemme kaikki syntisiä, kuka tahansa, jopa viattomia. Jos et tiedä synnin käsitettä, et voi ymmärtää.
Jumala on hyvä ja armollinen, non c'entra con quelloche succede, vaikka hän voi puuttua asiaan ja tekee sen aina pyynnöstä, mutta me elämme lopun aikoja, ja nämä on kirjoitettu alusta asti, e siamo solo all'inizio della tribolazione. Maailma tuhoutuu! Ja niin sen pitääkin olla, prima che tornerà Gesù Cristo Salvatore a giudicare l'umanità.
Jos luulet, että olen aina ollut onnekas, minulle ei ole koskaan tapahtunut mitään pahaa, olet väärässä, et tunne minua,Elän joka päivä ja joudun koetukselle, vaan tosi uskovien usko, valitut, se ylittää maallisen elämän, usko on uskoa Jumalaan, Jumala, jota pystyt vihaamaan ja joka jonain päivänä maksaa sinulle tissit takaisin epäuskostasi ja kiintymyksestäsi tähän ohimenevään elämään.
Ti ringrazio caramente per la condanna ultraterrena che mi hai appena inflitto in via indiretta (kunnossa, Kyllä, ho capito, non sei tu, è Dio a giudicarmi).
Sequi questo ragionamento:
Un uomo nasce. Una volta nato non è Dio, ma sono altri uomini a insegnargli la religione, a raccontargli le parole di Dio. Questi uomini, a loro volta, sanno queste cose perché altri uomini gliele hanno insegnate. E chi ci ha spiegato che la bibbia è parola di Dio? Be', sempre degli uomini, con i loro difetti e i loro pregi. Nessuno di noi ha appreso della bibbia per via extraterrena (se non gli autori, per quello che ci raccontano).
Con ciò intendo dire che c'è una macroscopica falla sillogica: gli uomini peccano, fanno errori, non sono affidabili… eppure loro sono l'unica fonte che lo stesso Dio ci ha fornito per riuscire ad arrivare a Sé.
Jumala väittää tuntevansa ja kunnioittavansa olentoja, joilla ei ole muuta keinoa tavoittaa häntä kuin antropologian kautta – joka määritelmän mukaan on syntiä, erehtyvä ja epäluotettava. Aika kunnianhimoinen väite, et löydä sitä? Kunnianhimoinen ja perverssi väite, koska luotamme muihin miehiin (ja se on ainoa vaihtoehtomme) tiedämme, että voimme joutua huijatuksi ja päätyä, hyvässä uskossa, uskoa asioita, jotka eivät ole totta.
Nämä muutamat rivit hajottavat kiistattomasti kristinuskon. O almeno smontano il cristianesimo che crede nel libero arbitrio e che non crede nella predestinazione dell'anima.
Olet pahasti väärässä, non sai niente di Dio e non conosci il modo in cui Egli ti dona la fede e il modo in cui opera.
Non arriviamo a Lui tramite gli uomini, ma è Egli stesso a chiamarci a sé. La fede non si può inculcare per via antropologica. Gli uomini ci possono dare le loro teologie, che il più delle volte sono errate. La fede si trova attraverso la Bibbia, la Parola di Dio immutata e eterna, scritta da 40 uomini diversi, di ogni classe sociale, in tempi diversi e in zone diverse molto lontane tra di loro. I libri della Bibbia che sono stati ritrovati hanno un filo comune con gli altri libri, nessun autore sapeva dell’esistenza di altri libri, eppure, la Bibbia parla del messaggio divino senza mai essere in contrapposizione con un altro autore e un altro libro. On olemassa Raamatun ulkopuolisia arkeologisia ja historiallisia lähteitä, jotka vahvistavat tämän. Tämä on Raamattu, säilyi vuosisatoja ja pysyi ennallaan. Viimeisin vahvistus on Kuolleenmeren kääröjen löytö, joka antoi lisävahvistuksen ja arkeologisen todisteen muinaisen Raamatun muuttumattomuudesta tähän päivään asti. Il 98% kreikkalainen kirjoitus vastaa nykyaikaisimpia käännöksiämme. Raamattu ovat Jumalan valitsemien ihmisten kirjoittamia ja Pyhän Hengen innoittamia. Jumala itse puhuu Raamatun kautta ja kertoo meille, että se on Jumalan Sana.
Kerroin tämän, Kerron sinulle: Minut kasvatettiin katolisella koulutuksella, itse asiassa minulla ei koskaan ollut oikeaa uskoa, koska se oli ihmisten opettama usko, Aikuisena minua kannustettiin lukemaan Raamattua, sillä mitä kutsutaan Pyhäksi Hengeksi (Jumala kutsui minut ja antoi minulle uskon) ja lukemisen kautta, Ymmärsin ja löysin vastaukset loogisiin kysymyksiini, Ymmärsin, että Raamattu ei ole missään vaiheessa ristiriidassa itsensä kanssa, ja ymmärsin tämän syvällisen itseoppineen opiskelun kautta vuosien varrella. En käy missään kirkossa, vaikka olen protestantti. Sen, minkä ymmärsin, ymmärsin älylläni ja Jumalan avulla, yksin! Joten tässä teen sinulle selväksi, että todellinen usko, josta Raamattu puhuu, se ei ole ihmisten opettamaa uskoa, vaan ainoastaan Jumala. En ole koskaan kuullut uskon lahjasta? Se on lahja Jumalalta, ei miehiä. Hän haluaa ihmisten opettavan, jos Jumala ei ilmoita itseään henkilölle. Uskonnollisesti kasvatettujen ihmisten usko ei ole oikeaa uskoa, se ei ole usko, jota Jumala tarvitsee pelastaakseen sinut, se on uskon pinnallinen julkisivu, se ei ole uskoa ja vastaa uskon puuttumista. Ei tietenkään?
Sitten sanon teille, että en ole tietämätön, Minulla on tutkinto vieraista kielistä ja kirjallisuudesta, Tiedän mitä filologia on, Tiedän vanhoja kieliä, Tiedän kuinka kielet ja kulttuurit kehittyvät, Tiedän tarinan, Tunnen antropologian aiheen täydellisesti, ja tiedän kuinka kirjoja säilytetään ja miten ne tulevat meille vuosisatojen kuluessa. Kerron tämän, jos sinulle tulee mieleen, että olin tietämätön, koska uskon Raamattuun ja uskon.
Nyt päästään viimeiseen kohtaan, että sielujen ennaltamäärääminen. Uskon tähän asiaan lujasti, Kiellän syntisen ihmisen vapaan tahdon, joka ei pysty pelastamaan itseään, ellei Jumala niin päätä eikä ole valinnut sinua pelastumaan. Jumala ei tarvitse ihmistä kaikkivaltiaan pelastussuunnitelmaansa. Suunnittelen sen, jos teet sen itse. Kuinka voimme uskoa epätäydellisen ihmisen vapaaseen tahtoon? Raamattu ei sano niin, Raamattu puhuu palvelijasta, ei vapaasta tahdosta. Syy tähän kaikkeen? Vain Hän tietää. Tiedä elämän syyt? Tiedä vastaukset eksistentiaalisiin kysymyksiin, ei tietenkään, kaikki on epäloogista, meidän on vain hyväksyttävä ja jonain päivänä tiedämme vastauksen toisessa elämässä.
ESITTELY: Jumala valitsee sinut alusta alkaen suunnitelmansa mukaan, sitten hän kutsuu sinut uskoon Pyhän Hengen kautta ja pelastaa sinut Kristuksen veren kautta.
Mutta meidän täytyy aina kiittää Jumalaa sinusta, veljet, joita Herra rakastaa, koska Jumala on alusta asti valinnut sinut PELASTUKSEEN Hengessä tapahtuvan pyhityksen ja uskon kautta totuuteen. (2tessalonikalaiset 2:13)
Nyt tiedämme, että kaikki yhdessä vaikuttaa niiden parhaaksi, jotka rakastavat Jumalaa, joita KUTSUU HÄNEN SUUNNITELMAN MUKAISESTI. Koska ne, jotka hän tunsi etukäteen, li ha pure predestinati a essere conformi all'immagine del Figlio suo, että hän olisi esikoinen monien veljien joukossa; ja NE, JOITA HÄN ENNAKKOOHJEET, HÄN MYÖS KUTSUTTI; ja ne, joita hän kutsui, hän myös TULI VUOKRALLE; ja ne, jotka hän vanhurskauttaa, hän myös ylisti. (romani 8:28-30)
Hän on ennalta määrännyt meidät rakkaudessaan olemaan adoptoitu Jeesuksen Kristuksen kautta lapsikseen, HÄNEN TAHDON HYVÄN SUUNNITELMAN mukaisesti. (efesolaisille 1:5)
Hänessä meistäkin on tehty perillisiä, on ennalta määrätty sen tarkoituksen mukaan, joka tekee kaiken oman tahtonsa mukaan. (efesolaisille 1:11)
Raamattu on täynnä selityksiä Jumalan suvereniteetista, joka päättää, kuten hän päätti Genesiksen kirjassa valitessaan Abelin Kainin sijaan, kuinka hän päätti valita Israelin kaikkien kansojen joukosta tehden heistä Jumalan valitun kansan , mitä hän päätti jokaisen sielumme puolesta.
Itse asiassa juutalaiset pelastuvat tämän ansiosta, ei Kristuksen kautta kuten me pakanat, mutta sen perinnön kautta, jota he kantavat Jumalan kansana:
Todellakin, veljet, En halua sinun sivuuttavan tätä mysteeriä, ettet olisi röyhkeä: un indurimento si è prodotto in una parte d'Israele, kunnes kaikki ulkomaalaiset ovat saapuneet;ja koko Israel pelastuu, kuten on kirjoitettu:
"Vapauttaja tulee Siionista. romani 11:25-26
Mistä me nyt tiedämme, keitä valitut ovat? Jokainen, joka on saanut kutsun uskoon, tietää tämän, ne joilla on tosi usko, tietävät olevansa Jumalan valittuja, koska heillä on ollut yhteys Hänen kanssaan ja heillä on se aina. Mitä muut valittavat? Usko Jumalaan?Ei. Sitten sinulla ei ole mitään menetettävää, Et edes ymmärrä, että et ole valittu ja elät väliaikaista aineellista elämääsi. Per tutto il corso della tua vita non potrai mai sapere se sei un eletto finché non avrai la chiamata interiore. Gli eletti si rallegrano per loro stessi ma sono tristi per i non eletti che non riescono ad aprire gli occhi. Ma dobbiamo accettare la volonta di Dio, se penso a quanti cari ho vicino a me che non sono stati eletti alla fede. Noi non sappiamo chi sono, solo l’eletto lo sa nel cuor suo e Dio lo sa. Io posso dirti che lo sono, perché Dio mantiene le sue promesse e le sue parole, ma per gli altri solo Dio conosce i loro cuori e la loro fede. Per questo di dico che io non ti giudico e non ti condanno, solo Dio può farlo e se vorrà avere misericordia solo Lui lo sa. Keitä me olemme syntisiä sanoaksemme, että kaikkivaltias ja Luoja tekee virheitä ja valitsee valittunsa puolueellisesti? Ei kukaan, Hän voi päättää mitä haluaa, se ei ehkä edes pelasta ketään, kuitenkin hän on valinnut muutamia, jotka menevät asumaan Hänen kanssaan taivaaseen. Iloitsen hänen hyvyydestään.
Miksi me evankelioimme, jos Jumala on jo päättänyt? Koska Jumala käski meidän tehdä niin, se on keino, jolla Hän kutsuu valitut. On olemassa erilaisia tapoja muuntaa, mutta tulos on aina sama.
Toivon sinulle koko sydämestäni, että löydät aidon uskon, koska vaikka et halua sitä nyt ja vihaat minun Jumalaani, jos Hän joskus päätti, että olet valittujen joukossa, et koskaan voi tehdä mitään välttääksesi sen: un giorno ti “chiamerà” a sé e tu non potrai fare altro che prostrarti dinnanzi al solo e unico Dio onnipotente. L’uomo non può decidere se accettarlo o meno, l’uomo non ha libero arbitrio in questo, l’uomo può solo accettare la sovranità di Dio e le sue decisioni. Aamen!
C'è un secondo e forse più complesso sillogismo che nega la bontà di Dio. Non è un trucco dialettico ed è quanto di più lontano possibile da una semplice speculazione filosofica.
Trarrai le tue conclusioni, ma non è possibile eludere un confronto con il seguente ragionamento:
Dio è onnisciente e onnipotente. Dio è consapevole di ogni azione passata, presente e futura. Dio è responsabile di ogni azione passata, presente e futura.
Dio, prima della creazione dell'universo era a conoscenza di ogni azione che sarebbe stata fatta in futuro, consapevole di ogni decisione. Dio nel creare Adamo, e poi nel creare Eva, era pienamente conscio delle decisioni che avrebbero preso. Dio ha deliberatamente creato quell'Adamo e quella Eva, sapendo perfettamente che li avrebbe condannati ad una vita di sofferenza. Tra tutti gli Adamo ed Eva che era in grado di creare, Dio ha scelto proprio quelli che avrebbero mangiato il frutto dell'albero proibito. Non esiste libero arbitrio se il tuo creatore conosce preventivamente le tue azioni e decide di crearti per farti compiere le azioni che lui stesso sapeva che avresti compiuto.
Tauko.
Dopo questo ineluttabile ragionamento il creatore risulta essere spietato. Ogni creatura non "eletta" è condannata a soffrire in eterno a causa di un peccato originale causato dallo stesso Dio.* I poveri umani che non sono stati scelti da Lui sembrano essere vittime predestinate per soddisfare il bisogno di confronto degli "eletti" necessario per sentirsi tali. Uno schema del genere, minun mielestäni, non è altro che macabro e deprecabile.
Ti sfido a trovare una singola falla nel ragionamento. L'unica maniera per farlo crollare è rimuovere una delle due caratteristiche fondamentali di Dio: l'onniscienza e l'onnipotenza.
*Non è possibile ribattere dicendo che le scelte sono state fatte da Adamo ed Eva a seguito del generoso dono del libero arbitrio, perché Dio, donandolo, conosceva anticipatamente come lo avrebbero utilizzato. Dio ha comunque deciso di crearli in quella maniera, tra tutti i modi che poteva scegliere – i quali sono infiniti.
http://lamiafede.blogspot.com/2015/01/la-responsabilita-di-adamo.html
Non c'è niente di razionale nella risposta che dà questo post. Parte da una tesi giusta, la confonde e poi arriva alla soluzione a cui voleva arrivare sin dall'inizio.
In pratica dice: "è vero che Dio sapeva dal principio che Adamo avrebbe peccato, Mutta, non avendoglielo detto e agendo Dio per vie misteriose, Adamo è l'unico responsabile della faccenda."
"Agisce per vie misteriose" è ormai una formula magica per giustificare ogni assurdità predicata.
Dici di essere colta, magari anche intelligente, eppure mi stupisce che una persona colta e intelligente possa non avere problemi con una risposta così abborracciata ad un problema fondamentale per la propria fede.
Un individuo intellettualmente corretto deve a sé stesso una critica più profonda alle proprie convinzioni, che siano religiose, politiche o scientifiche.
Dio era consapevole sin dall'inizio che creando Adamo e donandogli il libero arbitrio, senza fornirgli altre informazioni sul suo piano, Adamo avrebbe agito come ha fatto. E lui lo ha creato lo stesso. Avrebbe potuto creare un altro Adamo. Un Adamo che non pecca pur avendo il libero arbitrio. Jumala on kaikkivaltias, lo avrebbe potuto creare. Invece ha deciso di creare l'Adamo con il libero arbitrio che aveva nel proprio futuro questo nefasto epilogo.
C'è un problema di comunicazione perchè non hai avuto il dono della fede e te lo ribadisco, anche se ti è difficile capirlo.
Se Dio non ti illumina, detto in poche parole, tutto questo ti sembrerà assurdo e tenterai di dare risposte logiche su Dio, sul perchè l'ha fatto e su che senso ha tutto questo. La tua mente limitata da essere umano non è in grado di fornirti risposte logiche.
Solo quando Dio tocca il tuo cuore capisci tutto al volo e ti è tutto chiaro.
Il discorso del mio ultimo post a me fila liscio come l'olio. Io non oserei mai mettere in dubbio Dio, la sua bontà e tutto il resto, appunto perchè Lui si è manifestato a me. Se tu conosci una persona, la conosci bene, non oseresti mai dire che quella persoa non esiste, Oikea? Lo stsso è per i credenti che conoscono Dio.
Ma mi fermo quì, perche so, tarkalleen, che non puoi capire il mio discorso fino il fondo.
Dio ti mostri la strada.
Nähdään pian.
La storia del Big Bang, del brodo primordiale, dei dinosauri, dei primi mammiferi, degli ominidi e delle prime società civilizzate è assolutamente poco credibile, huh? Perchè come spiegazione è abbastanza completa, non lascia buchi o lacune. Forse non è altrettanto interessante per eventuali trasposizioni in soap opera, ma soddisfa le menti curiose.
L’unico attacco frontale potrebbe essere: e prima del big bang cosa c’era? La risposta, secondo alcuni scienziati è: un altro universo prima che si ricompattasse in una grossa massa nebulosa – e sarà così all’infinito. Se così fosse, chi ha creato la materia? Be’, c’è sempre stata.
Dio non sfugge alla stessa domanda.
Tra l’esistenza perenne di semplice sostanza e l’esistenza perenne di un essere superiore infinitamente complesso io penso sia, per quanto irragionevole per il nostro cervello, più sensato accettare la prima.
Non lascia buchi o lacune? Ma se è tutta una lacuna! Vartija, la teoria del Big Bang può essere anche vera in quanto c’è stata una Creazione e nessuno sa per opera di chi… chissà se non c’è dietro un creatore (questa è la teoria degli scienziati creazionisti), la storia dei dinosauri e dei primi animali è vera assolutamente (prima gli animnali e poi l’uomo così come dice anche la Genesi) le prime civilizzazioni ovvio che sono vere, ai tempi non erano civilizzati come ora noi… ma il brodo primordiale ma per favore! Sbagli nel credere che i cristiani non siano curiosi, io per anni e anni sono stata atea fervente sostenitrice della scienza, e lo sono tuttora ma solo quando si tratta di scienze esatte e non teorie campate per aria. Scienza e fede vanno di pari passo perchè la prima non è altro che la SPIEGAZIONE DELLA CREAZIONE.
Vedo che non sai nemmeno di cosa parli, non hai mai letto la Genesi, se la leggessi sapresti che ci sono tante affinità tra Bibbia e scienza.
Grazie per il tuo commento, rispetto i l tuo punto di vista.
Arrivata ora ora.
Certo che non ho letto la Genesi, e spero che poche persone lo facciano. Come spero che poche persone vengano succhiate dentro quel vortice di violenza, incestuosità e rabbia ingiustificata che è l’antico testamento – qui non puoi controbattere perché se lo facessi riveleresti ignoranza in materia. A leggere il blog direi che non sei solo creazionista, sei cristiana, con tutte le conseguenze che comporta esserlo, e credi in un Dio onnipotente e onnisciente come tutti gli altri che vanno a messa di domenica. Non ti sei mai chiesta perché un Signore benevolo, onnisciente e onnipotente continui a far nascere bambini con gravissime deficienze fisiche e/o mentali? Cosa hanno fatto quei poveri esseri prima ancora di nascere? Perché sono condannati da un Entità, che poteva benissimo evitarlo, a vivere una vita all’insegna del dolore e della sofferenza? Io mi chiedo perché i credenti non se lo chiedano. Joo: Dio è grande, ci vuole bene a tutti, eppure ha deciso che alcuni devono essere torturati in eterno. Fa tutto parte del suo piano imperscrutabile, vero? Tirerai fuori il peccato originale dicendo che lo abbiamo scelto noi questo triste destino… Ma Dio ha fatto Adamo ed Eva sapendo benissimo cosa sarebbe successo – altrimenti verrebbe meno l’onniscienza.
Ogni singolo assassino, ogni singolo stupratore, ogni singolo dittatore, ogni singolo pervertito di questo pianeta è stato generato dal Tuo Signore – secondo il tuo credo -, lui è il diretto responsabile, nel bene e nel male. Osservando la situazione da lontano non puoi concludere che due cose: o non è benevolo, oppure è impotente.
Eri Atea?
E poi dicono che una crisalide non può tornare baco.
Sono stanca di ripetere sempre le stesse cose a persone come te che criticano e pensano di sapere tutto.
1) sono cristiana sì, ma cristiano non vuol dire cattolico, io sono evangelica, non c’entro nulla con la storia della chiesa, le torture, le eresie e compagnia bella.
2) Il VT non c’entra nulla con il Nuovo, perchè dal momento che è arrivato Gesù è arrivata la grazia, il perdono, la comprensione.
3) Sì il peccato originale: Dio ha creato Adamo a sua immagine e somiglianza e non sapeva se lo avrebbe tradito (perchè era come LUI). Poi è accaduto quello che penso tu sappia, e da allora siamo tutti peccatori.
4) la vita materiale non ha nessuna importanza, è quella eterna che conta.
Dio ci ama sì,vuole bene a tutti ma salverà solo i credenti, ed è giusto così, chi non rientra in questo gruppo è giusto che non avrà vita eterna, non esisterà più (questo vuol dire la Bibbia). Ci ha dato libero arbitrio che colpa ne ha se tu non vuoi credere? Ei mitään.
Poi pensa ciò che vuoi, i frustrati sono gli atei, vedi come ti innervosisci? Accusi? Parli di ingiustizie e malattie? Credi che io ne ne soffra? ma la colpa non è di Dio, lui aiuta chi chiede aiuto (questo lo confermo sulla mia pelle e pelle dei miei cari, lo confermano anche gli altri credenti, può guarire malattie e i medici non capiscono). Io sono tranquillissima, ho le mie risposte e i miei equilibri, voi invece venite qui a scocciare credendo di sapere tutto e mettere dubbi, ma la fede mio caro, è qualcosa che non puoi capire con la ragione, è una voce che ti parla dentro e ti chiama a sè e beati coloro che sono chiamati.
Pace all’anima tua!
Rispondo in ordine:
1) Non ho detto che sei cattolica. Sei cristiana e credi che Cristo sia il tuo salvatore. Ciò è teismo, punto.
2) Il VT (come lo chiami) è pur sempre parte della Bibbia, e tu credi a ciò che dice perchè lo faceva anche Gesù.
3)Dio ha creato Adamo a sua immagine e somiglianza, ma Adamo non era dotato degli stessi poteri e/o conoscenze, altrimenti Dio non avrebbe potuto relegarlo sulla terra.
4)La vita materiale è tutto quello che abbiamo, grazie al cielo. Non voglio neanche immaginare cosa possa essere un eternità di preghiera in paradiso, preferisco essere roso dai ratti.
Odio con tutto il cuore ritorcere contro le armi altrui, ma sembri essere te la dispensatrice di verità, la saputella. Io faccio domande. Io mi indigno, non mi innervosisco. Anche te dovresti farlo, non è onesto pensare che la tua vita sia serena perché le preghiere che dici la sera sono migliori di quelle degli altri. Milioni di persone pregano con la tua stessa sincerità, eppure molti di loro soffrono in maniera per te incomprensibile.
Io non affermo di sapere quale è il significato di questi 70, äärimmilleen 80 anni di respiri e battiti cardiaci, e anche te dovresti evitare.
C’è un legame strettissimo tra VT e NT, non ci credo solo perchè ci credeva Gesù, ma il NT è il continuo della storia di Dio del VT, c’è una spiegazione logica al fatto che prima Dio poteva sembrare vendicativo e poi, con Gesù, il suo atteggiamento è cambiato. Ma non mi va di spiegarltelo perchè non ho nè tempo nè voglia. Io spiego le cose a chi domanda per sapere, tu non è vero che poni domande, tu ti dai le risposte e sei venuto qui per indignarti, come hai detto tu.
Se le persone che credono pregano e non vengono ascoltate o non pregano Dio (quindi altri come santi e madonne)o non hanno fede pura quando pregano, cioè si rivolgono al creatore solo per bisogno fregandosene quando tutto va bene. Questo non lo dico io ma la Bibbia.
Io credo in cio che credo, sono fatti miei, sto bene così, ho motivazioni logiche, e dico logiche. Io a differenza di te, non critico senza conoscere entrambe le versioni, tu la Bibbia non l’hai letta e se permetti, non mi va di discutere con te perchè non ne sei all’altezza. Io ho studiato sia le scienze e ho ottima conoscenza di astronomia, fisica e biologia, che della Bibbia.
Detto questo choudo quì. mi scpiace sembrare snob, ma certe volte è l’unico modo per uscire da una discussione non costruttiva che non avrebbe mai fine in qaanto una parte sembra non voler ascoltare altre campane.
Matteo, le tue nefandezze sono paralogismi e logomachie che hanno una lapalissiana spiegazione mediante le parole di Sant Agostino.
Leggi attentamente affinchè tu possa ravvederti.
Se l’uomo non fosse libero, allora non avrebbe né meriti, né colpe. Il problema che si pone con questa affermazione è se esiste il libero arbitrio oppure la predestinazione, problema che si è venuto a creare in seguito al peccato originale:
Dio, che è onnisciente e conosce il futuro, ha dato piena libertà all'uomo, ma sa che, lasciandolo libero, questi peccherà. Dio potrebbe anche intervenire per impedirglielo, ma non lo fa (vapaa tahto).
L'uomo, così peccando, ha commesso il peccato originale, con cui ha compromesso la propria libertà, volgendola contro se stessa. Sebbene egli sia divenuto indegno di ricevere la salvezza, Dio, conoscendo le sue possibili scelte verso il male o verso il bene, dona ad alcuni, con la Grazia, la possibilità di salvarsi, mentre ad altri lascia la libertà di dannarsi; kuitenkin, questa non è una scelta divina arbitraria, ma è semplicemente la prescienza di Dio che, nell'eternità (cioè oltre il tempo), vede coloro che possono ricevere la Grazia e coloro che non possono. Questi ultimi anche se la ricevessero non solo non si salverebbero, ma si dannerebbero ancor più. Niin, per Agostino, la volontà di Dio precorre semplicemente la volontà dell'uomo, non la costringe, poiché tale nostra volontà è l'unica davvero che ci renda meritevoli della salvezza o della dannazione; Todellakin, anche se nessun uomo potrebbe salvarsi con la sola propria volontà, coloro che potrebbero salvarsi vengono soccorsi dalla Grazia divina, che li aiuta nella loro predisposizione. Tale concetto si spiega nella risposta evangelica di Cristo ai suoi discepoli, che gli avevano chiesto:
« "Chi si potrà dunque salvare?". Ja Jeesus, fissando su di loro lo sguardo, nämä: "Questo è impossibile agli uomini, ma a Dio tutto è possibile." » (Matteo 19,25-26)
Sarebbe d'altronde impossibile indagare le ragioni per cui Dio interviene a favore di alcuni e non di altri, perché noi non abbiamo titoli per criticare Dio. Agostino si rifà in proposito alle parole di Paolo di Tarso: «O uomo, chi sei tu per disputare con Dio? Oserà forse dire il vaso plasmato a colui che lo plasmò: "Perché mi hai fatto così?". Forse il vasaio non è padrone dell'argilla, per fare con la medesima pasta un vaso per uso nobile e uno per uso volgare?».
Ti ringrazio per questi commenti molto ben scritti e veritieri. Però c'è una cosa che sbagli dal ,mio punto di vista.
La predestinazione vuol dire che è stato Dio ad eleggere e predestinare a salvezza futura, l'uomo, siccome è nel peccato originale è incapace di salvarsi da solo. In che senso? Nel senso che è incapace di avvicinarsi a Dio se Egli non mette prima il suo Spirito dentro di Lui. E infatti quando avviene la conversione, non è perche alcuni di noi sono migliori di altri e capiscono da soli che devono avvicinarsi a Dio, ma è stato Dio stesso ad iniziare questo procedimento secondo il suo piano iniziale, che poi porterà a termine con la giustificazione e la glorificazione del credente.
Todellakin, se ci fai caso, non ha sensodire che Dio ha preconosciuto e eletto chi avrebbe creduto in Lui, ma se abbiamo appena detto che l'uomo è sotto il peccato originale? Come fa da solo a invocare Dio sotto il suo peccato?
La salvezza dipende da Dio dall'inizio alla fine, perchè se noi dovessimo confidare nel nostro buon proposito a seguirlo saremmo tutti dannati.
Se Dio dice:
romani 9:15 Koska hän sanoo Moosekselle: "Minä armahdan ketä armahdan ja armahdan ketä armahdan".
Ciò vuol dire che Lui fa come vuole e decide di avere misericordia in base ai suoi disegni divini.
Se Efesini 2:8-9 noppaa:
Totisesti, armosta olet pelastettu, uskon kautta; ja se ei tule sinusta; se on Jumalan lahja. Se ei johdu teoista, jotta kukaan ei voi ylpeillä.
Vuol dire che la fede è un dono di Dio, (rifletti!) e se è un dono di Dio è stato Lui a donarci la fede. Le opere sono i nostri propositi e bravure, e anche dire di essere cosi spirituali da avvicinarci a Lui è un'opera che dà la bravura ad un credente piuttosto che ad un altro! Che senso ha dire che siamo noi inizialmente ad avvicinarci a LUi invocandolo e poi Lui ci dona la fede? Se noi non avessimo già ricevuto la fede non lo potremmo invocare in preghiera. Questo giustifica anche il fatto che molti non lo chiamano in preghiera per tutto il corso della loro vita ed è perchè Lui non li ha eletti.
Elezione vuol dire scegliere, e come disse Spurgeon:
"Se nella Bibbi vi sono persone chiamate gli eletti vi deve essere una elezione!"
"Eleggere sa salvezza" vuol dire scegliere per la salvezza:
Mutta meidän täytyy aina kiittää Jumalaa sinusta, veljet, joita Herra rakastaa, sillä Jumala on alusta asti valinnut teidät pelastukseksi Hengessä pyhittämisen ja totuuden uskon kautta. (2tessalonikalaiset 2:13)
Dargli altri significati è insensato con tutto il resto della Bibbia e sminuisce la sovranità di Dio, che non ha certo bisogno delle opere dell'uomo per completare il suo piano.
Del resto Dio ha sempre scelto dall'AT al NT, ha scelto Abele su Caino, ha scelto il popolo di Israele, ha scelto i suoi profeti, ha scelto gli apostoli, ha scelto Paolo (che come sai non l'aveva invocato, quindi non era predisposto alla fede, ma è stato Dio che lo ha reclamato come suo eletto) e ancora oggi, come dice la Bibbia chiama a sè i suoi eletti.
E' Dio che fa e decide tutto, noi non possiamo fare nulla, tantomeno abbiamo la facoltà spirituale e libera di cercarlo.
Le nostre libere scelte riguardano solo le nostre azioni quotidiane ma non quelle spirituali, in quanto incapaci e atei per natura, perche lontani da Dio sin dal peccato originale.
Leggi qui:
http://www.veritadellabibbia.it/teologia/sovranita.html
http://www.veritadellabibbia.it/2015/01/dove-finisce-il-libero-arbitrio.html
http://www.veritadellabibbia.it/2015/01/la-responsabilita-di-adamo.html
http://www.veritadellabibbia.it/2015/08/come-faccio-ad-avere-la-certezza-della.html
1)Siamo religiosi e superstiziosi per natura, non atei. Sono millenni che attribuiamo ad esseri divini ogni accadimento naturale.
2)Le nostre scelte quotidiane influenzano tutti gli altri eventi. Viviamo per le cose piccole, e con loro modifichiamo quelle grandi.
3)Ad Anonimo: è una paraculata pazzesca dire che non ci è dato conoscere gli intenti di dio (Kyllä, in minuscolo). Un approccio del genere può giustificare ogni stupidaggine. Solo le persone poco curiose si accontentano di una spiegazione simile.
4)dio ha creato tutto, sapendo in anticipo come questo tutto finirà. Conosce tutti i dettagli – tutte le azioni compiute, che si compiono e che si compieranno. Prima di creare una persona, dio sa ciò che quella persona farà nella vita. Se dio dà vita a un futuro pedofilo, dittatore, assassino, terrorista è direttamente responsabile delle azioni di questo pedofilo, dittatore, assassino, terrorista. Miksi? perché al suo posto avrebbe potuto creare chiunque altro. È onnipotente, ei? O è vincolato?
L'esempio del vaso è piuttosto stupido (la stupidità non è una qualità esclusivamente contemporanea). Tiene conto solo del singolo soggetto. Non tocca per un attimo l'interazione umana, dalla quale dipende tutto ciò che abbiamo attorno. La storia la modificherei così:
il vaso chiede al vasaio: "Perché mi hai fatto in questa forma e in amianto? la forma potrebbe anche passare, è inusuale, ma l'amianto mi rende pericoloso per chi mi sta vicino."
Ci sono solo due risposte. 1- il vasaio lo ha fatto intenzionalmente. 2- il vasaio non aveva altro materiale disponibile.
Nel primo caso il vasaio è uno psicopatico. Nel secondo non è certo onnipotente.
Giancarlo.
Oikein, sono completamente d'accordo, il mio intervento voleva essere d'auspicio per un'interpretazione veritiera a riguardo.
" anche se nessun uomo potrebbe salvarsi con la sola propria volontà, coloro che potrebbero salvarsi vengono soccorsi dalla Grazia divina, che li aiuta nella loro predisposizione. Tale concetto si spiega nella risposta evangelica di Cristo ai suoi discepoli, che gli avevano chiesto:
« "Chi si potrà dunque salvare?". Ja Jeesus, fissando su di loro lo sguardo, nämä: "Questo è impossibile agli uomini, ma a Dio tutto è possibile." » "
Credo personalmente che tentare di comprendere le cernite di Dio e come esse avvengono non sia di nostra competenza e non abbiamo neanche le capacità intellettive per poterlo fare. Credo che l'espressione usata " la volontà di Dio ripercorre la volontà dell'uomo e chiunque possa salvarsi viene soccorso dalla Grazia " significhi proprio questo.
Essenziale è credere in Gesù precipuamente con il cuore, la ragione può aiutare a comprendere i Suoi insegnamenti e a menarci a Dio(dopo la Sua rivelazione). Ma anche prima che Egli si fosse rivelato l'accezione di Dio non era impervia, la si poteva intendere, ma non appurare, era appunto necessaria una sua Rivelazione.
" Allora Paolo, alzatosi in mezzo all'Areopago, nämä: "Cittadini ateniesi, vedo che in tutto siete molto timorati degli dèi.
Passando infatti e osservando i monumenti del vostro culto, ho trovato anche un'ara con l'iscrizione: Al Dio ignoto. Quello che voi adorate senza conoscere, io ve lo annunzio.
Il Dio che ha fatto il mondo e tutto ciò che contiene, che è signore del cielo e della terra, non dimora in templi costruiti dalle mani dell'uomo
né dalle mani dell'uomo si lascia servire come se avesse bisogno di qualche cosa, essendo lui che dà a tutti la vita e il respiro e ogni cosa.
Hän loi yhdestä kaikki ihmiskansat, jotta he voisivat asua koko maan päällä. Per essi ha stabilito l'ordine dei tempi e i confini del loro spazio,
perché cercassero Dio, se mai arrivino a trovarlo andando come a tentoni, benché non sia lontano da ciascuno di noi.
In lui infatti viviamo, ci muoviamo ed esistiamo, come anche alcuni dei vostri poeti hanno detto: Poiché di lui stirpe noi siamo.
Essendo noi dunque stirpe di Dio, non dobbiamo pensare che la divinità sia simile all'oro, all'argento e alla pietra, che porti l'impronta dell'arte e dell'immaginazione umana.
Dopo esser passato sopra ai tempi dell'ignoranza, ora Dio ordina a tutti gli uomini di tutti i luoghi di ravvedersi,
poiché egli ha stabilito un giorno nel quale dovrà giudicare la terra con giustizia per mezzo di un uomo che egli ha designato, dandone a tutti prova sicura col risuscitarlo dai morti". "(Atto Degli Apostoli Cap 17).
Preghiamo quindi Gesù!
"Io sono la via, totuus ja elämä; ei kukaan tule Isän tykö muutoin kuin minun kauttani" (Gv. 14:6).
"Entrate per la porta stretta, sillä avara on portti ja avara tie, joka vie kadotukseen, ja monet tulevat sen kautta sisään. Quanto stretta è la porta e angusta la via che conduce alla vita! Ja harvat ovat niitä, jotka löytävät sen!" (Mt. 7:14)
«Io sono il pane della vita; chi viene a me non avrà fame e chi crede in me non avrà sete, toukokuuta! Vi ho detto però che voi mi avete visto, eppure non credete.
Tutto ciò che il Padre mi dà, se tulee minulle: colui che viene a me, En potkaise häntä ulos, perché sono disceso dal cielo non per fare la mia volontà, ma la volontà di colui che mi ha mandato.
E questa è la volontà di colui che mi ha mandato: che io non perda nulla di quanto egli mi ha dato, ma che lo risusciti nell’ultimo giorno. Questa infatti è la volontà del Padre mio: che chiunque vede il Figlio e crede in lui abbia la vita eterna; e io lo risusciterò nell’ultimo giorno» (Gv 6,35-40)
sandro.santucci@yahoo.it
Poichè viviamo in una società la quale fin dalle nostre prime giovinezze tenta di infonderci vizi e turpitudini quali la diffidenza, ecco qua un link dove sono elargite prove inconfutabili sulla correttezza di quello che dice la Bibbia (si parla dell'eclisse; della formula della relatività di Einstein; delle specie vegetali; del nome di Gesù nell'Antico Testamento che compare in sequenze equidistanti; di come la costola di Abramo sia una traduzione errata e tante altre cose).
http://www.youtube.com/danilovalla
Nella speranza che possa aiutarvi a ravvedervi, o a rinvigorire la vostra Fede.
sandro.santucci@yahoo.it
Caro Giancarlo:
Primo, non ti permettere assolutamente di dire che "chi si accontenta di tali spiegazioni non ha una mente curiosa" sottintendendo che chi ha fede è un ignorante! Forse sarai tu ignorante, perchè non sai che ognuno di noi che crede nel Dio di Abramo della Bibbia, lo ha conosciuto tramite comunione santa con Lui, cosa che tu non puoi capire perchè non l'hai avuta. Ognuno di noi conosce i fatti scientifici (che non sono in contrapposizione con ciò che dice la Bibbia!) e ognuno di noi puo o meno avere una laurea (come nel mio caso). Lisäksi, tra le centinaia di scienziati creazionisti nel mondo vi sono paleontologi, geneetikot, biologia, astronomi, fyysikot, ecc ecc… che credono alla creazione. La vita non si general dal nulla, ma sempre dalla vita stessa. Se è così, vuol dire che c'è qualcosa che non va negli altri scienziati che non ci credono, in quanto una verità scientifica per essere accettata deve essere obiettiva e accettata da tutti. Le chiacchiere e le teorie ateistiche dogmatiche (perchè l'ateismo è una fede arrogante senza prove scientifiche!), lasciamole pure a chi ha la mente limitata ai fatti materiali e non vede oltre. hi vede di qui e di là è certamente una persona più "ricca".
Toinen, "ATEI PER NATURA" sono coloro che non conscono Gesù Cristo Salvatore, unico che può salvare questo mondo. Altri dèi inventati nell'antichità sono falsi dei dietro ai quali si possono nascondere solo Satana e i suoi servitori, visto che al mondo c'è un solo Dio. Ed è provato, anche se lo dice la Bibbia e non la cito visto che non ci credi, che la maggior parte delle persone sono atee incapaci d avvicinarsi a Dio. Con ateo questo intendevo. Anche se forse la parola non è azzeccata perchè ateo è colui che vive senza Dio, falso o vero che voglia essere.
Ognuno di noi che crede non crede per sua scelta e sua volontà, ma è stato Dio che ci ha scelti in mezzo a tanti e ci ha chiamati a sè tramite il suo Spirito, nel bel mezzo della nostra vita atea e contro Dio, come lo ero io prima della chiamata! E come lo erano tutti!
E per te infine:
Poiché la predicazione della croce è PAZZIA PER QUELLI CHE PERISCONO, mutta meille, että olemme pelastetut, se on Jumalan voima; itse asiassa se on kirjoitettu: «IO FARO' PERIRE LA SAPIENZA DEI SAGGI e annienterò l'intelligenza degli intelligenti». Dov'è il sapiente? Dov'è lo scriba? Dov'è il CONTESTATORE di questo secolo? Eikö Jumala ole tehnyt tämän maailman viisautta hulluksi?? Poiché IL MONDO NON HA CONOSCIUTO DIO MEDIANTE LA SUA SAPIENZA, se miellytti Jumalaa, hänen viisautessaan, pelastaakseen uskovia saarnaamisen hulluudelta.(1korinttilaisille 1:18-21)
E il fatto che tu non voglia credere è perchè Dio ti ha indurito il cuore come ha fatto con il faraone:
Siksi se ei riipu siitä, kuka haluaa tai kuka juoksee, vaan Jumalalta, joka osoittaa laupeutta. Raamattu itse asiassa sanoo faraolle: "Juuri tästä syystä kiihotin sinut: näyttääkseni voimani sinussa ja jotta minun nimeäni julistettaisiin kaikkialla maailmassa.". Siksi hän osoittaa armoa kenelle tahtoo ja paaduttaa kenet tahtoo. (romani 9:16-18)
Tu sei un peccatore bisognoso di salvezza e non te ne rendi conto: sta qui la differenza tra il credente e non credente! Continua pure a confidare nelle capacità fallibili e finite dell'essere umano, io confido in Dio!
Se queste parole scuotono qualcosa in te, nella tua coscienza, puoi sempre rivlgerti a Dio per ricevere il dono della fede, cosa che farà dal momento in cui tu lo cerchi sinceramente. Se queste parole non ti scuotono nulla, ritieniti pure nemico di Dio e come tale non degno della sua benevolenza e salvezza e quindi renderai conto della tua incredulità nel giorno del giudizio, nel giorno del ritorno del nostro Signore Gesù.
e lilith? non è lilith la “prima donna”??
Lilith non era la prima donna, era semplicemente un demone secondo la mitologia mesopotamica. Citato anche nella Bibbia come uno spirito negativo (degli angeli caduti di Satana), non ha nulla a che vedere con i primi uomini sulla terra.
non ha mai pensato che alla fine lei stia cercando di difendere un libro che ,se pur importante, è stato romanzato e interpretato a piacimento?
No assolutamente! Lo pensavo fino a 4 anni fa quando, on ovi, En ollut koskaan lukenut pyhää tekstiä, mutta olin vain kritisoinut sitä, kuten suurin osa ihmisistä tekee edes lukematta sitä ja kertomatta itseään sen totuudesta.
On todisteita Raamatun puolesta, on raamatullinen arkeologia, joka vahvistaa sen, suurin on Kuolleenmeren kääröjen löytö Qumranissa vuonna 1948 satoja papyruksia vanhasta ja uudesta testamentista purkissa, verrattuna tämän päivän kopioihimme, tuloksena on yli 98%. Sitä ei ole muutettu, vahvistaa, että se on Jumalan Sana.
Sitten koska uskon sen? Koska muuta pyhää tekstiä ei ole olemassa, mikään muu uskonto, joka on koskaan ollut maan päällä, ei puhu Jumalasta, joka tekee lupauksia ja pitää ne, Hän tekee profetioita ja ne toteutuvat. Vanhassa testamentissa profeetat esittivät satoja profetioita, jotka sitten toteutuivat Messiaasta vuosisatoja myöhemmin. Jeesus esitti niin monta profetiaa, jotka ovat toteutumassa meidän päivinämme. Ja hän palaa yleismaailmalliseen tuomioon, kuten hän lupasi. Mutta ihmiset eivät tiedä tätä, koska he eivät lue Raamattua, jos hän vain lukisi sen, hän lopettaisi väärien syytösten esittämisen.
Aphrodite, Zeus, Astarte ja Pinco Pallino, pulista, kauniita ja kiehtovia kulttuureja, mutta vain mytologiaa, vertaa niitä Raamattuun.
Jos ei olisi ollut totta, että he olisivat nähneet ylösnousseen Kristuksen, apostolit eivät todellakaan olisi kuolleet roomalaisten vainottuna., he tunnustavat kidutuksen alaisena valehtelevansa messiasta, silti he eivät aidon uskonsa vuoksi pettäneet herraansa, emmekä mekään kristityt tänä päivänä, koska odotamme hänen paluutaan, joka tapahtuu, koska Raamatussa ei ole profetiaa, joka ei olisi toteutunut.
Raamattu on mennyttä, nykyisyyttä ja tulevaisuutta.
Tervehdys
"Dogmaattista ateistista puhetta ja teorioita (perchè l'ateismo è una fede arrogante senza prove scientifiche!), lasciamole pure a chi ha la mente limitata ai fatti materiali e non vede oltre.
Jokainen, joka näkee pidemmälle, määritellään yleisesti skitsofreenikoksi.
Giancarlo.
Vertaat uskoa skitsofreniaan? Tämä osoittaa tietämättömyytesi sekä uskon että psykiatrian suhteen.
Vedere l'oltre non è inteso come avere visioni, elää muiden persoonallisuuksien alla (tämä on skitsofrenia, oppia!) mutta "katso" ja olla varma jostain, jota et tiedä, koska isompi kuin sinä ja ehkä, oikein sinulle, ei tehty tiedoksi, ja koska mielesi rajoittuu siihen, mitä näet silmilläsi. Mutta me ihmiset, toisin kuin eläimet, meillä on erittäin vahvat tunteet, abbiamo il senso del'eterno, abbiamo un'anima, emme voi hallita impulssejamme järkevästi (nähdä kateutta, suututtaa, l'amore, ne ovat kaikki inhimillisiä tunteita). Eläimillä on tunteita, jotka eivät ole sidottu heidän itseensä tai ylpeyteensä, kuin ihmiset, ma solo all'istinto della sovravvivenza, nälkään. Suuri ero, jota et ajattele.
Se, että jotain ei ole todistettu, ei tarkoita, että sitä ei ole olemassa, koska vahvistaaksesi, että sitä ei ole olemassa, sinun on todistettava, että sitä ei ole olemassa. Joten siihen asti ateismi on dogmaattinen usko. Del resto confidare nell'uomo è limitato, Kaikki riippuu hänen havainnoistaan ja se vie aikaa. Tuhat vuotta sitten he olisivat jopa sanoneet, että et voi lentää, kuitenkin lentokoneet keksittiin viime vuosisadalla! Tu continua a confidare nell'uomo, ja sitten sinun on peruttava sanomasi, sillä se, mitä ihmiset sanovat, on ohikiitävää ja voi muuttua ajan myötä.
Sitten puolet maailmasta pitäisi olla skitsofreenisiä sanomasi mukaan. Tai ehkä he ovat niitä, jotka "eivät voi nähdä ja havaita" asioita, jotka todella ovat olemassa?
Ei tietenkään, sinulla on totuus, olet varma siitä, mitä sanot, vaikka et tiedä sitä, ja tämä on todellista ylimielisyyttä.
Pelkästään se tosiasia, että väittelet täällä, merkitsee jotain: kiellät Jumalan, koska haluat sen olevan niin, mutta jos olisit siitä vakuuttunut, et edes tunteisi tarvetta kohdata uskovia ja tulla heidän sivuilleen keskustelemaan, koska jos et usko sitä, elä rauhassa puhumatta siitä. Mentre il voler per forza smentire l'esistenza di Dio significa che ipotizzi la sua esistenza.
Vain heikentääksesi kaiken väittämäsi uskottavuutta: eläimet voivat olla mustasukkaisia, kuinka he kykenevät vihaan ja rakkauteen. Ci sono migliaia di studi sull'argomento.
Giancarlo.
Giancarlolle:
Luonnollisen ateistin päättelysi mukaisesti, Haluaisin sinun vastaavan yksinkertaiseen kysymykseen, Havainnollistan sen sinulle.
Jos myönnämme, että olemme yksinkertaisia eläimiä, jotka ovat kehittyneet alemmista lajeista ja hankkivat vähitellen kokemusta ajan myötä, tullakseen älykkääksi vuosisatojen kuluessa, ciò significa che l'uomo è la sua esperienza.
L'uomo non può figurarsi nulla di cui non ha esperienza, se rajoittuu aina siihen. (Esimerkki, joka saa sinut ymmärtämään paremmin, on Gaugamelan taistelu -1. lokakuuta 331 a.C.- taisteli Aleksanteri Suuri, joka sattui taistelemaan ennen näkemättömiä eläimiä vastaan, norsuja, hänellä oli järkyttävä reaktio. Aleksanteri Suuri oli peloissaan, koska hän ei ollut koskaan nähnyt niitä aiemmin, koska hän ei voinut kuvitella sellaisia eläimiä.). (Toinen esimerkki: yrittäessämme kuvitella hirviötä emme voi kuvitella mitään, mitä emme ole koskaan nähneet: näemme jotain, jossa leijonan pää ja kanan jalat…joka on meille jo tuttu eläinryhmä; tai muutamme muotoja, alkaen aina meille tuntemistamme alkumuodoista).
Ei, Ajatellaanpa ensimmäistä miestä ja naista(sinulle miehelle/apinalle ja naiselle/apinalle) maan päällä; tarkalleen kaksi ensimmäistä, koska jos sinulle johdetaan apinoista, siellä on silti ollut joitain ensimmäisiä yksilöitä tai massoja.
Nämä ensimmäiset henkilöt, he tarkkailevat ulkomaailmaa, luontoon ja hankkivat siten käsityksiä, joiden avulla he elvyttävät älykkyyttään.
MUTTA luonnossa, eläinten maailmassa, oikeudenmukaisuutta ei ole olemassa, myötätuntoa, omatunto, onnellisuus, kärsimystä ja paljon muuta. (Eläimet eivät tunne tyytymättömyyttä tappaessaan toisen eläimen nälästä), per cui questi valori se l'uomo non ha potuto osservarli in natura (intesa come mondo animale esterno al loro 'io') se on' hänellä on kyky kuvitella ne kokemuksensa rajoitusten vuoksi, kuinka niitä koskaan on olemassa?? Mistä ne tulevat??
Vastaus on, että ne tulevat Jumalalta. Ne ovat sisällämme, koska Jumala halusi sen niin.
(Uskon, että Aadamin ja Eevan synti, jonka avulla he oppivat tuntemaan hyvän ja pahan, oli välttämätön pelastuksemme kannalta).
(Se non esistesse il male non potremmo capire cos'è veramente il bene e viceversa; così come se non esistesse il salato non sapremmo cos'è il dolce e vic. -tyhmä mutta tehokas esimerkki-).
Sandro Santucci
P.s.
Le mie scuse all'autrice del forum per i miei precedenti messaggi anonimi.
Giancarlolle:
La differenza tra l'uomo e l'animale è la coscienza e la volontà.
Eläimet eivät päätä mennä nälkälakkoon, he eivät päätä olla syömättä.
(Infatti secondo Freud ciò che distingue l'uomo dall'animale è che noi abbiamo impulsi che possiamo inibire, gli animali hanno l'istinto che non possono in nessun modo soggiogare).
(On eroja rakkauden tuntemisessa koiranpentujasi kohtaan, MÄÄTÄVÄNÄ ja armollisuudessa muita kohtaan).
Viha on seurausta nälästä tai FYSIKAALISTA vaarasta.
Eläimet kokevat oikeudenmukaisuuden? He tuntevat armoa? Eläimet kokevat moraalista kärsimystä? L'autocoscienza di essere vivi e che se non si nutrono periscono ce l'hanno? He kokevat anteeksiannon? LA COMPASSIONE ce l'hanno? E l'etica e la morale?…
(Eläinten tarkkaileminen selviytyäkseen, come ha fatto l'uomo/scimmia a figurarsi la pietà per quelli che non mangiano o che periscono? Tai anteeksianto ruuan varastamisesta muilta, jos sellaiset arvot eivät jo olleet hänen sisällään?)
(Per quanto riguarda l'amore credo che Dio, olla rakkaus, on säteillyt sitä kaikkiin elämänmuotoihin, ma solo l'uomo, myös varustettu omallatunnolla, hän voi olla tietoinen siitä ja antaa sen jopa vihollisilleen tahtonsa kautta, jotain mitä eläimet eivät tee).
Kunnioitan kuitenkin näkemystäsi, vaikka en olekaan samaa mieltä, mutta sama pätee myös sinulle.
Jatkaminen on mielestäni typerää, itsepäisyydestäsi johtuen.
Toivon, että jonain päivänä voit käyttää itsepäisyyttäsi ylistääksesi Jumalaa.
Hyvää päivää,
Sandro Santucci
Kiitos Sandro, että sanoit sen, mitä halusin sanoa puolestani, säästit minut vaivalta.
Haluaisin vain selventää, eläimistä ja Giancarlolle vastaamisesta, Että, juuri siksi, että työskentelen eläinten parissa ammatina, erityisesti koirat, koska olen koirankasvattaja (mutta minulla on myös hevosia), ja asun maaseudulla, jonka voin varmuudella sanoa, että kaikki on Jumalan luomaa. Ja tämä ymmärretään vielä enemmän olemalla sen keskellä ja elämällä läheisessä kosketuksessa luonnon kanssa, jossa tarkkailemme sitä jatkuvasti ja näemme luonnon muutoksia päivittäin, kuinka kaikki voi olla täydellistä ja sopusoinnussa, ei todellakaan ole sattuman tulosta. Jokainen asia toimii suhteessa toiseen, kaikki on ympyrää, siitä, kuinka kasvatan tomaatteja ja näen hedelmien kasvavan, da come si comportano gli animali tra di loro e nei confronti dell'uomo. E' kaikki ihanan upeita :))) Kateus ja viha eläimissä johtuvat vain niiden selviytymisvaistosta, eikä niitä tule hylätä. Nell'uomo i sentimenti negativi sono derivati dal suo orgoglio, cosa che l'animale non capisce. Ja kun tunsin elämän kasvavan sisälläni, josta tuli tyhjästä ja ruumiini kautta ravittu pieni ihminen, jolla oli sielu ja omatunto, pystyy erottamaan hyvän pahasta, opettamatta häntä edes, heti. Mutta sinun on oltava todella "suljettu"." jotta et ymmärtäisi, että tämä ei ole sattuman tulosta, kaikki nämä mekanismit niin täydellisiä, etteivät ne voi syntyä sattumalta, anche perchè la legge naturale che possiamo osservare dice che dall'ordine si va verso il disordine e non viceversa" kaikki on hyvin epäloogista. Infatti noi dall'ordine della Creazione stiamo andando verso il disordine e il mondo sta degenerando, sia nell'essere umano che nella natura. Kaikki hajoaa.
Varmasti, primo, meillä on luontainen omatunto hyvän ja pahan suhteen, cosa che gli animali non hanno e non si pongono nemmeno il problema dell'ieri e del domani o dell'eternità, mutta vain nykyisyydestä, kun he tietävät olevansa nälkäisiä, heidän täytyy syödä tai nukkua, toiseksi he eivät tapa ylpeydestä ja pahuudesta kuten ihmiset, mutta vain pakosta. L'animale non ha senso di orgoglio, täysin inhimillinen ominaisuus. E non dipende dall'intelligenza, visto che l'intelligenza è la facoltà di capire come funzionano le cose che si osservano e saperle rifare.
L'essere umano è dotato di coscienza perchè "Dio ha fatto ogni cosa bella al suo tempo: egli ha perfino messo nei loro cuori il pensiero dell'eternità, sebbene l'uomo non possa comprendere dal principio alla fine l'opera che Dio ha fatta." (Ecclesiastes 3:11) Infatti non possiamo comprendere l'opera di Dio, crederlo è impossibile, anche gli atei non sanno dare risposte, anche credendo nel brodo primordiale devono pur chiedersi il perchè di questo inizio della vita.
Che bella la vita e che bello il Creato di Dio. L'uomo ha intelligenza e coscienza perchè Dio cosi l'ha creato, a sua immagine, e la sua scienza benvenga a spiegare il funzionameto del suo Creato ma non potrà mai spingersi oltre questo, ne potrà solo spiegare il funzionamento che osserva ma mai le dinamiche dell'inizio o le motivazioni della nostra vita.
Dio la benedica per il lucore dei suoi blog!!
Grazie per il lavoro che compie!
Sandro Santucci
P.s.
Le consiglio fervidamente questo link (www.youtube.com/danilovalla), nel quale sono esposte esaustivamente alcune prove sull'esattezza di ciò che dice la Bibbia, essendo essa parola di Dio.
P.p.s.
Chiedo scusa per il collocamento errato del mio commento, ma non riesco a postarlo nella sezione adeguata, a causa del captcha al di sotto del quale non compare lo spazio per riscriverlo.
Aggiungo delle ultime considerazioni per concludere la dissertazione in merito all'agnosticismo e l'ateismo.
Abbiamo detto che l'uomo non può figurarsi nulla di cui non ha esperienza, e i valori che ha provengono da Dio, come il concetto di Dio stesso.
"Dio ha fatto ogni cosa bella al suo tempo: egli ha perfino messo nei loro cuori il pensiero dell'eternità, sebbene l'uomo non possa comprendere dal principio alla fine l'opera che Dio ha fatta." (Ecclesiastes 3:11)
Essere agnostici non significa negare Dio (che è nei nostri cuori), ma ammettere l'impossibilità che l'uomo possa giungere a Lui, un Ente così perfetto e diverso da noi, e che ogni tentativo dell'uomo di cercarLo sia vano.
Ma così si ammette anche la necessità che sia Dio a doversi rivelare affinchè possiamo asserire la sua esistenza, poichè l'uomo è un essere imperfetto.
Ma Dio si è rivelato! Leggete la Bibbia! (Esiste una dovizia di prove sulla correttezza di quello in cui è scritto al suo interno che dimostrano che sia parola di Dio e non degli uomini!) (Una delle tante è la seguente: nella Genesi è scritto che le piante sono state create dopo la creazione del cielo e della luce. Oggi noi sappiamo, in merito a studi principiati nel 1771, che la condizione vitale delle piante è la fotosintesi clorofilliana che richiede luce e ossigeno -cielo e luce- e che esse non possono vivere, Siksi, senza luce e ossigeno. Per cui si conferma quello che descrive la Genesi, la quale fu scritta molti anni prima da uomini, che non possedevano tali conoscenze. Come è possibile? Perchè è scritta da uomini ispirati da Dio, quindi è parola di Dio e Lui non può sbagliare!) http://www.youtube.com/danilovalla
Affinchè sia coerente il ragionamento, Siihen aikaan, occorrerebbe modificare le premesse iniziali: l'uomo dovrebbe negare l'esistenza di Dio (ateismi), non il divario tra noi e Lui, ma questo è impossibile. L'uomo non può immaginarsi nulla di cui non ha esperienza, quindi Dio non può essere un invenzione dell'uomo.
Ma la gente non si ravvede nemmeno davanti all'evidenza. "Poiché la parola della croce è pazzia per quelli che periscono; ma per noi che siamo sulla via della salvazione, se on Jumalan voima" (Korinttilaiset 1:18).
" Otto giorni dopo i discepoli erano ancora in casa e c’era con loro anche Tommaso. Venne Gesù a porte chiuse, si fermò in mezzo a loro e disse: “Pace a voi”. Sitten hän sanoi Thomasille: “Metti qua il tuo dito e guarda le mie mani; stendi la tua mano, e mettila nel mio costato; e non essere più incredulo ma credente”. Rispose Tommaso: “Mio Signore e mio Dio!”. Jeesus kertoi hänelle: “Perché mi hai veduto, hai creduto: beati quelli che pur non avendo visto crederanno”. (Gv 20, 26-29) "
Sandro Santucci
Kiitos Sandro, non ti scusare per il commento collocato male, in realtà vorrei solo mettere un po' di ordine nei miei post perchè accade che molte volte la gente inizia con un argomento e si va a finire ad un altro, andando tutto fuori tema con il titolo della pubblicazione. Ma qui siamo rimasti perfettamente in argomento. E per i commenti anonimi non li preferisco perchè non si puo iniziare una discussione, e il nome "Anonimo" in cima ad ogni commento non è proprio il massimo!
Joo, conosco Danilo Valla, purtroppo non posso aprire i filmati causa la mia connessione gprs lentissima (sono rimasta all'età della pietra!).
Ma ci sono tanti siti sul creazionismo, a parte l'italiano http://www.creazionismo.org, molto ben rifornito è http://www.answersingenesis.org (in inglese). I libri del genetista Giuseppe Sermonti sono pefetti nello spiegare Bibbia e Big Bang, e inizio della vita. Tutto combacia! La Bibbia dice il giusto! Il problema è solo il darwinismo, che infatti era e rimane solo una teoria causa dell'anello mancante. Per non parlare del sito http://www.lingannodellevoluzione.com
Che problemi ci sono sulla pagina Discussioni? Mi dici di un capcha senza spazio sotto? Se me lo fai sapere lo sistemo!
Nähdään pian
Il mio problema è che in fondo ad ogni pagina di un post (tranne questo), provo a scrivere il commento, ma quando mi chiede il captcha non ho dove scriverlo.
Proverò a usare un altro computer per assicurarmi che non sia un mio problema.
Grazie per i link citati!
🙂
Sandro Santucci
E' outo, a me funziona tutto… in capcha è attivato contro lo spam, ma a me non lo chiede. Forse devi essere loggato su google?
Ho provato a inserire il commento sia con il mio account google, che senza, mutta tulos on sama.
Luulen todella, että se on minun tietokoneeni, Yritän ratkaista ongelman, kysymällä minua tietävämmältä. 🙂
Grazie per l'interessamento!
Sandro Santucci
Olen katolinen, mutta en ole koskaan lukenut tällaista visionääristen teorioiden sekamelskaa. Kaikki sopimaan kirjaimelliseen näkemykseen Raamatusta.
Läsnä oleville evankelisille
Olet yhtä syyllinen kaikkiin kristinuskon aiheuttamiin synteihin, kaikista kristityistä lähtien, kautta historian, he ovat tehneet ilkeitä tekoja.
En ole koskaan pitänyt syyttelypelin pelaamisesta.
Eli Elmo Pesukone, sono contenta che tu ti sia sfogato in questo contesto con un discorso fuori tema che non c'entra nulla, mutta lopetetaan se tähän, koska en ole kiinnostunut kristittyjen välisistä keskusteluista.
Tarkoituksella, strano modo di essere cristiano e non credere alla Bibbia o credervi solo per metà quando Gesù ha detto esplicitamente e più volte che la Parola è verità. E la parola è Lui che ha sempre citato anche l'antico testamento e anche la creazione di Dio per mezzo di Adamo ed Eva. Schiarisciti le idee 😀
Quindi Adamo ed Eva sono realmente esistiti?
Innanzitutto quando ci si riferisce alla Bibbia, è scorretto dire "la genesi" perchè così si indica l'atto della creazione, bisogna dire "il genesi" in quanto ci si riferisce al libro della genesi. Questo era rivolto a tutti voi che avete commentato, ma sopratutto a colui che si è preso la briga di scrivere queste cose.
toiseksi, vorrei capire chi vi ha messo in testa queste fesserie degli errori nei cromosomi.
Cosa è questa cavolata che ci stiamo degradando?
Si chiama variabilità genetica, alla base dei meccanismi di duplicazione del DNA ci sono errori a livello molecolare, che non sono affatto imperfezioni, questi errori sono la base della diversità dei geni che permette a noi, come a tutte le specie viventi, di evolversi per adattarsi meglio all'ambiente in cui vivono (vedi selezione naturale).
Lyhyesti sanottuna, non sono assolutamente contro la Bibbia, ma la gente dovrebbe capire che è solamente un modo per dare delle risposte alla gente (specie nei secoli passati).
E' assurdo pensare che il genesi contenga elementi storici.
Caino non avrebbe mai potuto costruire nulla, ne Adamo è esistito.
Non c'è stato nessun primo uomo creato dal nulla, siamo tutti evoluti da organismi primordiali unicellulari che si sono formati dalle favorevoli condizioni venutesi a creare sul nostro pianeta. E la terra non è stata creata in 6 päivää, tutto nasce dal Big Bang…
Vi sarete stufati a questo punto e sarete più che convinti che magari sono uno che non crede in Dio, al contrario ci credo, e molto. La sua opera è stata solamente (e con solamente non intendo affatto sminuirla) quella di dare il via al Big Bang, di li, le cose sono avvenute di conseguenza, rispettando i suoi piani, ma procedendo da sole verso la via che egli stesso aveva tracciato, per far si che questo stupendo universo, nel quale viviamo prendesse forma e vita.
condivido la risposta! vorrei sottoporvi una riflessione: prima della caduta Adamo e Eva potrebbero avere avuto altri figli? Dio disse a Eva “IO moltiplicherò grandemente i dolori del tuo parto come se prima avesse partorito senza dolori, e poi i famosi figli di Dio che si unirono alle figlie degli uomini non potevano essere proprio tali figli? è un po bizzarro, lo so ma che ne pensate?
Oikein, è molto logico che Adamo ed Eva, essendo i primissimi uomini, prima di Caino e Abele, abbiano fatto altri figli che sono andati a popolare altre zone. Ma questo sempre dopo la Caduta, che si è avuta per la loro disubbidienza. Ecco poi che la Bibbia dice che i due si sposarono con donne provenienti da altre zone. Erano sempre parenti, figlie di zii o di generazioni successive ad Adamo ed Eva. Non dimentichiamo che la Bibbia dice che Adamo visse 930 vuotta, e di Eva, anche se non lo dice, avrà vissuto altrettanti anni, poco piu poco meno. In tutti quei secoli le zone circostanti alla valle dell’Eden si popolarono. All’inizio non c’era il peccato di incesto, introdotto dopo, e la consanguineità non portava a malattie. Siamo agli inizi vicino alla perfezone della Creazione, la degenerazione è cominicato molto dopo, man mano che ci allontaniamo da quel periodo, è andata sempre peggio, fino ad arrivare allos tato attuale delle cose.
– Quindi Adamo conobbe ancora la sua moglie, che partorì un figlio e lo chiamò Seth, perché ella disse: «Dio mi ha dato un altro discendente al posto di Abele, che Caino ha ucciso». Anche a Seth nacque un figlio, e lo chiamò Enosh. ALLORA si cominciò a INVOCARE il nome dell’Eterno. – (Genesis 4:25-26)
Seth è il discendente che fu dato al posto di Abele, e se ci fossero stati altri figli di Dio (intesi come uomini che già invocavano Dio) sarebbero stati menzionati, e non sarebbe stato necessario che Dio avesse dato Seth ad Adamo.
Tutti gli uomini partoriti prima di Caino e Abele, dopo la Caduta, erano persone che non invocavano Dio (i figli degli uomini). Solamente la discendenza di Abele, e del seguente Seth, appartengono ai figli di Dio.
Il testo dice chiaramente che, se Adamo ed Eva non avesserò peccato, Eva avrebbe partoritò senza dolore, ma non è stato così: Eva ha peccato e perciò è stata punita!